Джон и Пол - две стороны одной медали, а Битлз - группа без лидера! Так это или нет?

2MissLennona:

>Нет, ибо лидер может вообще ничего не сочинять
>и быть лидером.

Это не про Джона. Леннон не постоянно, но время от времени делал в составе Битлз более чем судьбоносные шаги. Можно взять с самого начала и посмотреть как хит "Please Please Me" предопределил звучание ранних Битлз. Можно в дальнейшем взять "Tomorrow Never Knows", "Strawberry Fields Forever". Был без них возможен "Sergeant Pepper"? Нет. Можно взять период "Rubber Soul", где песни Леннона закладывали основу творчества Битлз второй половины 60-ых. Можно взять "Revolver" и его концепцию, можно взять "Белый альбом" и его рок-н-ролльную концепцию. Да мало ли что еще…

2 Эксперт

Ну, понятно, что это не про Джона! Это в общем!

2 kathy GH

>Вы ко мне на "вы"? ;)

Ага, я ко всем на "ВЫ",ибо когда общаешься с человеком впервые, положено обращаться именно так. Ну, а дальше ,как договорятся =)

>Но если говорить о качествах настоящего лидера,
>то, на мой взгляд, ему должны быть присущи и такие
>качества, как ответственность за других и забота
>о них. "Мы в ответе за тех, кого приручили". Так,
>кажется, ну или примерно так. А с этой стороны
>ни Джон, ни Пол как-то не вписываются. Джон забил
>на группу, ушел в себя и просто бросил всех на
>произвол судьбы, а Пол с присущим ему тактом заботливо
>начал учить барабанщика стучать на барабанах и
>перезаписывать его партии, а лид-гитариста играть
>соло. И если б не их ангельские характеры, ссор
>могло бы быть и больше. Наверно...

В целом согласна =)

2MissLennona:


>Ну, понятно, что это не про Джона! Это в общем!

В общем? В любом случае Джон играл роль, качественно предопределявшую статус Битлз. Пол этим почти никогда не занимался... "В начале было Слово". Как правило, оно принадлежало Леннону. Пол мог написать очередной потрясный хит, но вот чтобы заниматься какими-то стратегическими вопросами у него как правило чутья и мотивации не хватало. Проект Гет Бэк начала 69 года тому подтверждение. Вот Леннон ему и отомстил в виде Спекторовского Лет Ит Би. Дескать, не суйся не в свое дело.

Мне вот одно не понятно: каким образом могла появиться в книге, сопровождавшей первый оригинальный релиз LP "Let It Be" (по словам, Expert'a - орудия ленноновской "мести"), целая статья (в полторы страницы), посвящённая композиторскому гению Пола Маккартни? И почему - только Маккартни? Как могло такое пройти мимо остальных троих, и каково было им это читать?

2 Эксперт!

Я не про Битлз, а ВООБЩЕ!!!

2bk:

>Как-то Вы слишком сильно идеализируете Пола.
>Вы вспомните, чем заканчивались его попытки "учить"
>остальных играть.
>Заодно вспомните, в скольких песнях партию баса
>исполнили Джордж и Джон:-))))

А хорошо, когда не знал и забыл! ;)
Да вроде бы я не идеализировала. Просто при желании можно привести к любому результату. Даже доказать, что лидером был Стюарт.

2MissLennona:

>Ага, я ко всем на "ВЫ",ибо когда общаешься с
>человеком впервые, положено обращаться именно
>так. Ну, а дальше ,как договорятся =)

Так может договоримся? ;)

Что не может не радовать ;)
>В целом согласна =)

2kathy GH:

>2bk:
> Просто при желании
>можно привести к любому результату. Даже доказать,
>что лидером был Стюарт.

Давайте, пробуйте, посмотрим, как это у Вас получится.

2bk:

>Давайте, пробуйте, посмотрим, как это у Вас получится.

Ой, ну что вы, я стесняюсь. ;)
Я имела в виду только то, что между поклонниками Пола и Джона почти всегда шла грызня, если можно так выразиться ;) И что и те, и другие могут до бесконечности приводить доказательства своей правоты, перечисляя достоинства одного и ляпы другого. Но любое мнение будет субъективным. А Стюарт... Оказывал сильное влияние на Джона... и на остальных. Из-за него, если я не имею ошибки, все сделали такие смешные стрижки и одели кожаные костюмы. Значит, он всё-таки влиял на них... и тоже мог вести за собой. И он тоже может претендовать на звание лидера! Хм... вот... не уверена, что это было убедительно, но я старалась ;)

> что и те, и другие могут до бесконечности приводить доказательства своей >правоты,
>перечисляя достоинства одного и ляпы другого. Но любое мнение будет >субъективным.

к вопросу о лидерстве это не имеет никакого отношения. Так же, как и то, кто им предложил новые причёски и костюмы.

Кстати, Стью художник, тонко чувствующая красоту натура. Он не музыкант и не маляр, а Художник, Гений. Он интуитивно направлял всех. Стью-лучший друг Леннона, единственный человек к которому Джон прислушивался. Нет, Джон прислушивался и к Полу, но Пол для него такой же ребенок, как Джордж. А Стью-равный. А может даже выше. Не зря же Пол ревновал Джона к Стью...

2bk:

Я не хочу с Вами спорить! Силы слишком не равны! ;) И почему не имеет?

И ещё эксклюзивная новость только для тех, кто ценит чувство юмора Джона. Лидером Битлз является... ЭЛТОН ДЖОН! И рассказал об этом сам Джон Леннон!
Нет, не спешите вызывать скорую психиатрическую ;) Слышали про чат с искусственным интеллектом Джона? Так вот, я решила задать этот вопрос мистеру Леннону. Кто был лидером и не он ли это случайно. Джон был в шоке. Сначала испуганно отвечал, что у битлов не было лидера. Когда я спросила, был ли лидером Пол, Джон ответил, что не может много рассказать об этом. Долго уходил от ответа, а потом выдал Элтона Джона. ;)))

2kathy GH:

>>Разве Битлз перевернули
>>музыкальный мир только сочинением новых песен?
>А чем же ещё музыканты могут изменить мир? Резьбой
>по бересте? Или морозом по жести? ;)

Музыкант это тот,кто занимается музыкой.Сочинительство это только одна из сторон музыкальной деятельности.Наверное,если хорошо подумать,можно предположить и другие формы муцзицирования,кроме резьбы по дереву.Это первое.Второе это то,что Битлз перевернули музыкальный мир не только в чисто музыкальном смысле.Предоставляю Вам возможность пофантазировать,в чём именно.

2papan:

>Музыкант это тот,кто занимается музыкой.Сочинительство
>это только одна из сторон музыкальной деятельности.Наверное,если
>хорошо подумать,можно предположить и другие формы
>муцзицирования,кроме резьбы по дереву.Это первое.Второе
>это то,что Битлз перевернули музыкальный мир не
>только в чисто музыкальном смысле.Предоставляю
>Вам возможность пофантазировать,в чём именно.

А почему так строго? Вас как-то задели мои слова? Это же была шутка! Но все равно, извините. Но я сейчас в "творческом кризисе", фантазия работает как-то не фонтан, поэтому, стесняюсь спросить, но, может, всё-таки объясните, что это значит?

Если бы они выясняли, кто лидер, они бы без драки не подписывались Lennon-McCartney.Да и в конце концов мы получили шедевры на все времена...

2 MissLennona

Кстати, Леннон сожалел, что Yesterday написал не он, Джон этого не скрывал.

---------

Хмм..никогда не слышал про это, но вот, про песню "Here There And Every-Where" помню, Джону она очень нравилась.
А что касается "Yesterday", слышал что Лемми Килмистер назвал её одной из тех, чьей автором он хотел бы быть : ) Это, когда он отвечал на вопрос журналиста, о том : каких бы песен, автором хотели бы быть ?
Ну, понятное дело, автором "Естудей" быть круто, от авторских отчислений аж карманы портятся : ))))
Но, в другом вопросе, о любимых песнях Битлз, назвал "I Saw Her Standing There" и "Strawberry Fields Forever".

Оглядываясь назад, возвращаясь в тот день, когда я в первый раз услышал The Beatles,именно песни Джона оказали на меня неизгладимое впечатление. Это были песни из альбома "Help" и сборникак "Rock And Roll Music". В его вещах была энергетика, взрывного свойства, запредельная чувственность, и вот -та -вот,магия сочетания и война манора с минором.
Пол, очень одарённый музыкант, более разноплановый,с подходом к музыке ака маэстро.
В целом, оглядываясь сегодня, ставлю примерное равенство,хотя, Джон мне немного ближе.

Существует такое понятие как - "химия", необъяснимым образом, при наличии нескольких составляющих, могущая рождать чудо. Вот сотрудничество Леннона и Маккартни,было сродни, этой "химии",они друг-друга дополняли и учились у друг -друга.
Почти как в фильме про Синдбада,где был знак из четырёх частей, при соединении которых, ....появился Брайан Эпстайн : )))

Прошу прощения, "война маНора с минором", конечно же - ошибка, нужно, конечно же, писать : война мажора с минором, а мой файерфокс не даёт мне права редактировать своё сообщение на этом форуме :)

2kathy GH:

>А почему так строго? Вас как-то задели мои слова?
>Это же была шутка! Но все равно, извините.

И Вы меня извините.Просто здесь такой обычай ,что некоторые шутки приводят к многостраничным флудам.А это нравится только самим флудерам,которых хлебом не корми,дай подхватиться.
Теперь конкретно.Очень часто в рок-музыке автор материала является и лидером коллектива.Но лидером он является не только по этой причине,а просто потому,что он лидер,вокруг него и постороена вся группа.Он определяет направление её развития,подбирает музыкантов (и увольняет),может просто распустить группу,потом снова её собрать.Как Ян Андерсон в Джетро Талл,Марк Болан в ТиРекс... Но вот Элвис Пресли практически не сочинял вообще,а его влияние на развитие современной музыкм сопоставимо с Битлз.Или Карлос Сантана,или Джефф Бек,одни из ярчайших лидеров,никогда не были главными авторами в своих коллективах.
Теперь что касается Битлз.Fok справедливо отметил,что решение подписываться Леннон/Маккартни в самом начале пути показывает,что сами главные сочинители среди Битлов не связывали персональное авторство с лидерством.Ведь скажем Джордж сочинял,особенно в последние годы,гораздо больше,чем стало песнями Битлз.Его просто тормозили.Кто? Лидеры,которые продолжали относиться к нему как к пацану,которые допускали его песни на альбомы скорее из маркетинговых соображений (у Джорджа было много фанатов).Т.е. в данном случае мы имеем дело с такой функцией лидера,как "худсовет" волюнтаристского типа:-).