Битлз в конкурентной борьбе с другими авторами и исполнителями 60х годов

Gene
А почему я не вижу в этом списке Алексея Козлова-))

м-да, прокол вышел...

А ещё в 1969 выпустила свой первый диск группа The Flock с будущим скрипачом Махавишны Jerry Goodman.У меня дома где-то лежит заметка из "Комсомольской правды" начала 70-х на тему,почему Битлз не приедут в СССР и почему вообще с запада никто не приедет.С битлами было всё ясно-нет их уже,а то бы непременно приехали:-)А вот другие настолько плохи,что нет смысла их приглашать.И приводится цитата из какого-то западного издания на тему концерта The Flock(почти дословно):"одетые хуже нищих музыканты два часа играли никому не понятную музыку."

По поводу Манфреда Менна - рекомендую послушать их БиБиСишные выступления, там весьма интересные околоджаззовые номера есть, плюс несколько мне, по крайней мере, доселе нейзвестных в их исполнении песен. Очень интересно, во-первых, как одна из немногих `живых` записей етого столь любимого мной коллектива, во-вторых, показывает, насколько далеки они от той же DooWahDiddyDiddy, с которой обычно группа ассоциируется.

А вообще мне кажется, что коммерческий успех на момент выхода той или иной записи еще не говорит о ее музыкальной `ценности`.
Классический пример - Роберт Джонсон, который при жизни был практически неизвестен за пределами `того` Юга, несмотря на свои вылазки на Север. И лишь через 20 лет после его смерти его пластинки стали пользоваться неведомой ему, к сожалению, при жизни популярностью, а сам он был признан классиком жанра.

Список (да и сама тема) разрастается как снежный ком. Берегитесь - как бы не раздавило всех!
Может быть, Роберт Джонсон (кто это, кстати?) - исключение, которое, как известно, подтверждает... Но я лично даже в кошмарном сне не могу себе представить Битлз без сопутствовавшего им феноменального коммерческого успеха. И 60е - это та самая пора, когда места в чартах и тиражи во многом стали мерилом оценки того или иного исполнителя. Глупо, конечно, возводить чарты в абсолют, но еще глупее их игнорировать!

Mr Moonlight:Роберт Джонсон - легендарный блюзмен, согласно поверью, продал душу дьяволу в обмен на свой дар исполнителя блюзов, умер при невыясненных обстоятельствах в 38 году. Автор (хотя, в некоторых случаях - интерпретатор) таких известнейших песен, как.
И все-таки, я не согласен с тем, что только чарты определяют ценность той или иной записи.
Зачастую наиболее прогрессивные, музыкально-революционые записи не были в свое время оценены широкой публикой, и лишь спустя какое-то время `получили по заслугам`.

Вспомнили про Flock! Бесспорно, интересный бэнд. Но как же упустили, скажем, Nice, первое по-настоящему сильное пришествие Эмерсона народу. Их LP "Ars Longa Vita Brevis" считаю одним из лучших в 1968.Да и остальные свежи и оригинальны. Собственно все клавишные виртуозы отсюда вышли. Или не менее самобытную кентерберийскую группу Сaravan?

to Mr. Moonlight:
самые известные каверы песен Роберта Джонсона:
Crossroads (Cream/ Eric Clapton)
From Four until Late (Cream)
Sweet Home Chicago (Blues Brothers)
Walking Blues, Malted Milk (Eric Clapton)
Hellhound on my trail (Fleetwood Mac)
Travelling Riverside Blues (Led Zeppelin)
Love in Vain, Stop Breaking Down (Rolling Stones)
целый альбом каверов Джонсона Peter Green Splinter Group u Robert Jr. Lockwood,
They're red hot(aka Hot tamales) (Red hot chilly peppers)
и много-много других...

Терпиловский Федор*** Nice была в общем списке Gene.А вот Electric Flag забыли.Одни из родоначальников джаз-рока(опять Michael Bloomfield ).

Alexei Perel***
У Peter Green Splinter Group два альбома каверов Джонсона:The Robert Johnson Songbook(1998) и Hot Foot Powder(2000).

да,я в курсе, как-то не пришло в голову упомянуть оба...С другой стороны, вполне допускаю, что , не зная, кто такой Роберт Джонсон можно так же и не знать , кто такой Питер Грин:-)))

Есть такой интересный гитарист Richie Kotzen (стили Guitar Virtuoso, Heavy Metal, Hard Rock,Fusion).На своём албоме Bi-Polar Blues(1999)он тоже неплохо сделал They're Red Hot.

Мне стыдно, что я не такой музыкальный эрудит как вы, дорогие друзья, но ничего не поделаешь. Однако, я не писал, что "только чарты определяют ценность исполнителя", напротив, я сказал, что чарты не надо возводить в абсолют, но, в то же время, глупо игнорировать. И, конечно, это относится к не к легендарным довоенным блюзменам, а к периоду, начиная с 60х.
Но не кажется ли вам всем, что тема превратилась из дискуссии в набор сухих академических справок, и, строго говоря, несколько отдалилась от Битлз. Наверное я сам виноват - надо было что-нибудь попроще и поуже, например, "Битлз и Бритиш инвейжн", "Битлз и психоделик" etc.
Но есть еще время исправиться... в другой теме. И хочется что-нибудь только о Битлз!

Э,Мунлайт,эт только начало.Какие там Битлз?Уже пошло-поехало.Скоро пойдут легендарные джазмены,потом андеграундные,исполнители третьей руки 60-70-х,психоделики местечкового маштаба,советские легенды того же периода,французские шансонье,пару страниц отведут легендарному Рави Шанкару(весь творческий путь,вехи жизни...) и кончиться всё составлением окончательного списка "Всех великих и легендарных" жирными буквами(штук 50 наберётся-и все легендарные,за каждым веха,все самоценны и глупо сравнивать "таких разных,но одинаково гениальных" Битлз и,к примеру,Джона Смита.
Конформизм-в массы!!!

ТАКСА!!!
Музыкальный фанатизм,как и дюбой другой,не для меня.Но поверь,что музыку Битлз гораздо лучше прочувствуешь,если будешь ориентироваться в музыкальном пейзаже того времени,не пренебрегая творчеством даже,на первый взгляд,и малозначительных исполнителей.Тогда,глядишь,для описания любимой музыки найдутся и слова не только на букву "Ш".:-)

Мне очень приятно, что эта тема вызывает интерес и какие-то споры любителей и противителей Дорз, но само название темы меня коробит "конкурентная борьба" - мы что говорим о борьбе Кока-Колы и Пепси-Колы и борьбе Ай-Би-Эм с Эппл или еще о какой-нибудь подобной корпоративной грызне.
Никогда Битлзы не находились ни с кем в конкурентной борьбе - они проявляли свой талант, никому не в ущерб, ни кому не в ущемление.

Тогда, может быть, действительно, стоит эту тему закрыть, а по всем другим направлениям поговорить "в сторонке". Речь ведь уже не идет о какой-то мифической конкуренции Beatles почему-то именно с Doors (какая там, на фиг, конкуренция, совершенно разные вещи), а об арт-роке, джаз-роке, о попсе, в конце концов. Как говорит наш горячо любимый Президент - мухи отдельно, а котлеты отдельно:-)))

tch***
Посмотри почту.А по теме согласен,что пошли слишком широким бреднем,в итоге смысл размазывается.Ну а название в стиле уважаемого Mr.Moonlight.Мне кажется,что он всё же больше хотел о местах в хит-парадах:-)

Кстати, о них, родимых. papan, ты должен помнить такие закмечательные передачки на Маяке "Запишите на ваш магнитофон". Вел Виктор Татарский. Однажды там было некое подобие хит-парада (году так в 77). Первое место заняла "Нет тебя прекрасней" Антонова (кстати, замечательная композиция на мой взгляд). Второе - была такая самодельная группа "Камертон" (не то первого, не то второго меда Москвы) с песней типа "Ша-ла-ла)))). И вот только ниже попала Хариссоновская "My Sweet Love" и Маккакртни (что-то из Ram). Так что, все это от не знаю уж, чего...