О смысле "Imagine" и продолжениях темы

to papan: <И что,когда-то где-то великий по смыслу текст вытягивал бестолковую музыку? А вот обратных примеров не счесть>

Так кто ж с этим спорит то? Но когда великий (или просто гениальный) текст стыкуется с аналогичной музыкой, тогда и рождается "месидж". Например - "Элинор Ригби".
А какя-нибудь Би-боп-а-лула - да, великолепно, угарно, ноги сами в пляс идут! А катарсиса нет...

to papan: Хотя вот сейчас подумал - у Хендрикса, там текстов то по-сути нет, а катарсис есть... Так что всё не так просто, как нам кажется и с той и сдругой стороны.

2zappa2000:

>Например - "Элинор Ригби".

Мне известны великолепные чисто инструментальных интерпретаций Элинор Ригби.А катарсис-вещь сугубо индивидуальная,наверняка и Би-боп-а-лула способна его вызвать.
В своё время "Кинь бабе лом" (это единственные слова,которые были понятны) вызвал массовый катарсис на просторах одной шестой:-).

Георгий Гарунов Дата: 24.09.08 17:18:23

вы посмотрите фильм Имеджн 72-го года, ну нет там никакого пророческого просветления. и идеального божественного никак не просматривается, не говоря о развитии самой идеи "взгляни, узри". там сплошь человеческие страсти...)))

to papan: <В своё время "Кинь бабе лом" (это единственные слова,которые были понятны) вызвал массовый катарсис на просторах одной шестой:-).>

Да было такое дело. Хотя я бы назвал это массовым угаром. У моего двоюродного брата на эту тему в то время было классное высказывание: "Вот это музыка! Как будто табуретками пи№;%?ся!"

А меня всё это подвигло к усиленному изучению аглицкого языка. Всё хотелось узнать, о чём же они там вопят? Все пластинки, где были напечатаны тексты обязательно переводились. С голоса было трудновато. Казалось - если такая замечательная музыка, то какие же тогда должны быть и тексты! И зачастую наступало разочарование. :-))

2zappa2000:

>А меня всё это подвигло к усиленному изучению
>аглицкого языка. Всё хотелось узнать, о чём же
>они там вопят?

Я прекрасно понимаю тех,кто глубоко интересуется текстами.Это в характере нашего народа.Но сам никогда этим особо не интересовался,потому что "забалдел" от ихней музыки только по музыке.Конечно,когда хотелось,и нужно было петь их песни,текст был нужен,в любом виде,правильном или сугубо приблизительном.Но в смысл никогда не тянуло вникать.Это было что-то побочное.Конечно,часто музыканты достаточно серьёзно относятся к текстам своих песен.Не редкость,когда они для этого используют профессионалов.Но главное для них,как я обратил внимание,не текст сам по себе,его "глубокий смысл",а его специфическое назначение:"правильно" лечь на ноты.Опять же зависит от жанра:в проге скажем значение текста выше,т.к. часто связано с концептуальностью.Но замечал также,что этот текст помнят только его пропевальщики,другие члены ансамбля к словам довольно равнодушны.И тем не менее был немного удивлён,когда недавно натолкнулся на слова Пола,что для него обычно тексты по сравнению с музыкой десятое дело.А ведь нас приучили критики к тому,что для Битлз текст часто очень важен.Наверное,это из желания ещё больше возвеличить любимую группу:-)).

to papan: <Но главное для них,как я обратил внимание,не текст сам по себе,его "глубокий смысл",а его специфическое назначение:"правильно" лечь на ноты.>

Ну, не знаю... Не могу себе представить чтобы так к своим текстам относился, например, Роджер Уотерс. Или Ян Андерсон... нет, что-то тут у тебя всё-таки не складывается.

Или если вернуться к сабжу (а то мы тут немного флуда развели) - текст Imagine Леннон то уж точно не от балды писал.

2zappa2000:

>Не могу себе представить чтобы так к своим текстам
>относился, например, Роджер Уотерс. Или Ян Андерсон...
>нет, что-то тут у тебя всё-таки не складывается.

А я уверен,что главное (и для них) именно "уложить на музыку" текст,подобрать его правильно фонетически."Глубокий" текст,не укладываемый на музыку,не должен использоваться по определению.Это первично,смысл без связи с музыкой не нужен.Может и текст при сочинении быть первичным,но он должен быть "музыкальным" и гибким.Обрати внимание кстати,что у ПФ текстовая (пропеваемая) часть обычно гораздо меньше инструментальной.И раскол у них произошёл в том числе и потому,что Уотерс начал перебирать с текстовой смысловой нагрузкой в ущерб музыкальной составляющей (по мнению других членов группы,особенно Гилмора).Что до текста Imagine,то он не столько велик по "глубокому смыслу" (он фантастически идеалистичен),сколько по посылу,в виде "апрельских тезисов",прекрасно согласованных с отличной музыкой.Текст адресован не к голове,а к сердцу,и без музыки по-моему не настолько эффективен.

to papan: <"Глубокий" текст,не укладываемый на музыку,не должен использоваться по определению.> <Текст адресован не к голове,а к сердцу,и без музыки по-моему не настолько эффективен.>

Так в этом случае то как раз и рождается великое, гармоничное произведение! И даже если замечательная музыка Имэджин звучит сама по себе, всё равно она ассоциируется с тем, как ты абсолютно правильно заметил, идеалистическим посылом, "месиджем" и воздействует многократно сильнее!

2zappa2000:

>И даже если замечательная
>музыка Имэджин звучит сама по себе, всё равно
>она ассоциируется с тем, как ты абсолютно правильно
>заметил, идеалистическим посылом, "месиджем" и
>воздействует многократно сильнее!

Просто мессидж не все "вкуривают".

2zappa2000:

>Так в этом случае то как раз и рождается великое,
>гармоничное произведение!

Полно великих и гармоничных произведений с "никаким" текстом (пошли на следующий круг).

to papan: в общем, каждому своё. Мне, например, интересно даже у Status Quo тексты переводить. И, как оказалось, они не такие уж бессмысленные, а порой даже и наоборот. :-)

2zappa2000:

>Мне, например, интересно даже у Status Quo тексты переводить

Тут есть определённое противоречие. Слушая рок по- русски, ты почти сразу вникаешь в текст, и даже если музыка плоха, но текст хорош, тебя песня затронет.
Но слушая импортную музыку, ты не сразу врубаешься в текст, ты оцениваешь песню по первому критерию - музыке. Вот об этом papan и говорит. И немало людей, для которых текст вообще не важен, по- русски он или как иначе:-)

И так можно

2

Вообще говоря, изначально (если вспомнить Гомера и иже с ним) стихи (то есть слова) без музыки не существовали - воспринимались слушателями как единое целое. В рок-музыке проблема языкового барьера весьма ощутима. Многие из моих сверстников (да и я сам) начали серьёзно относиться к английскому языку (даже учась в спецшколе) только после того, как услышали и полюбили Битлз!

to JohnWLennon Дата: 25.09.08 12:12:40 смотрел, конечно, не будем спорить, каждый видит свое и чем больше этих граней, тем наверно больше "вес" песни, да и любого произведения. Я хочу сказать, что именно в этом, казалось бы обыденном, в том через что проходим мы все в разные годы (особенно ближе к 33 годам)и есть мой подлинный интерес. Есть что-то необъяснимое в этом, а может быть этого очень хочется?

Мдя, грустно заканчиваются мечты, сны. И дорого обходится эта "оторванность от реальности", осложенная "витанием в облаках".

2bk:

слушая импортную музыку, ты не сразу врубаешься
>в текст, ты оцениваешь песню по первому критерию
>- музыке. Вот об этом papan и говорит. И немало
>людей, для которых текст вообще не важен, по-
>русски он или как иначе:-)
-----------------
Точно!