Игра в классики

На мысль натолкнули темы о провокации и группе № 1.
Известная формула, чтобы человека провозгласили гением, нужны три поколения болтунов. Еще: нет пророка в отечестве. И еще: мы любим только мертвых.
Понятно, что сегодня, чтобы провозгласить Бетховена или Ньютона гением нужно мужество, сравнимое с отчаянной храбростью, необходимой, чтобы скушать клубничку и не поморщиться. Не важно, что для того, чтобы люди осознали ценность Баха или Джона Донна понадобилось столетие с лишним. Были и люди, которых при жизни считали гениями: Лев Толстой, Эйнштейн, Рассел и др. Опять-таки не много нужно смелости, чтобы записать в классики тех же Грасса, Солженицына, Кундеру, Маркеса, живущих, к счастью, долго да, к тому же, увенчанных Нобелевской премией.
Кажется, и с Битлз тоже всё почти понятно. Есть несколько сомневающихся, но это их право. Толстой тоже сомневался в таланте Шекспира.
Короче, предлагаю игру в классики (Кортасар не при чем).
Кого можно назвать классиками нашего времени?
Прошу называть только живых людей!

Родион Щедрин
Rolling Stones
Yes
King Crimson

Майк Тайсон........:)Новодворская , доктора филасофских наук Зюганов и Жириновский...

В музыке или вообще ?

"Игра в классики/нолики"

Франсуаза Саган

Juri
Конечно, в музыке, но можно и в других сферах. Форум Ad Libitum:-))))

ПОООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

РИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИНГО!!!!!!!!!!!!!

George Martin

Классику ведь можно понимать и в широком смысле (вся музыка), и классику жанра.А тут счёт пойдёт на сотни:-)).

papan
Счет у классиков никогда не шел на сотни. Они как грибы после дождя не рождаются.
Вопрос в другом. Утверждение намного сложней и ответственней, чем отрицание. Куда легче упечь Ван Гога в психушку, нежели допустить его гениальность.
Забавно, но все те, кто наезжали на Битлз, пока молчат. Что они скажут? Или еще раз повторят, что Бах великий, будто бы без них в сем кто-то сомневался. Боюсь, у них просто нет своих мыслей, а посему им крайне легко следовать традиции.
Конечно, еще легче сказать, что нынешних классиков мы еще не знаем. А если знаем и не ценим?
Николай Соломонович Мартынов (тот самый) в интервью Висковатому пожалел, то стрелял в Лермонтова: "Если бы я знал, что он ЛЕРМОНТОВ!.."
Я, например, абсолютно убежден, что Джоан Ролинг - классик, хотя ей нет и сорока.
То же самое с Битлз.
Патрик Зюскинд, Саша Соколов, Олег Чухонцев, Дерек Уолкотт - классики.
ИМХО!-)))))))

Pataphisist***
Но что ж делать,если число жанров в рок-музыке сейчас приближается к сотне:-((.И в каждом свои классики.

to Pataphisist:
А я с papan согласен.
Классики чего?
Prog Rock'а? Фрипп.
"Русского шансона"? Пожалуйста: Аркадий Северный.
Они-классики.
Согласитесь, что странно было бы назвать Битлз классиками "русского шансона" или, например, free jazz'а?

Или подразумевалось что-то другое?

> Забавно, но все те, кто наезжали на Битлз, пока молчат.
> Что они скажут? Или еще раз повторят, что Бах великий
Думаю, что "группа #1" и "классика" все-таки очень разные понятия.

karp
Я, наверно, не очень ясно выразился.
Скажем так, кому из ныне живуших творцов удастся пережить свое время и быть актуальными и в 22 и в 23 веках и т.п.? Независимо от жанра. Разнообразие жанров как в музыке, так и в других сферах искусства не увеличивает число великих, поскольку великие всегда находятся немножко вне границ и определений.

to Pataphisist:
Тогда это очень сложно определить.
Мелкий примерчик. Помните заголовки "музыка в стиле Тарантино"? До его фильмов эта музыка была "полумертвой", а вот он моду ввел (хоть и ненадолго). Так может получится и с другой музыкой.

Я, например, не великий поклонник Webber'а, но его мюзиклы имеют шанс стать такой классикой - очень доходчивы, "массовы" и универсальны.
Но мне-то до этого какое дело, если я считаю, что он очень переоценен?

В общем, мне слишком сложно абстрагироваться от личных пристрастий и объективно оценить сочетание "доходчивости", таланта, раскрутки (проникновения в "официоз", в том числе) и всяких прочих факторов, чтобы сделать такие прогнозы. Все-таки не факт, что история выберет лучшее или нравящееся лично мне (то, что я считаю гениальным).

PS Я так понимаю, Вы читали "Контрабас" Зюскинда и помните высказывания о Вагнере.

pataphisist
вы имеете в виду тех, кто уже стал классиками, или тех, кто ещё особенно неизвестен, но предположительно станет классиком в будущем?

В форуме Ad Libitum,-
Сизиф и дядько Почтарь!

2 karp
Понятно, что сложно. ИМХО, всерьез можно говорить только о собственном величии, т.е. заявить "я - гений", а потом доказывать: пан или пропал. А о других - не зная их обстоятельств и перипетий...
Поэтому я и предложил ИГРУ в классики. А вдруг?-)))))
Archie
И тех, и других. Но живых!
Juri Rosenfeld
Предлагаю еще тебя и bk кандидатами в классики;-)))))))

тогда так
музыка: rhcp, radiohead, blur, может быть tool... конечно, не считая всякие deep purple, scorpions, rolling stones и пр.
литература: кундера (my favourite), воннегут, маркес. из новых: барнс, уэльбек, хёг, мураками...
синема: фон триер, китано, вим вендерс, альмодовар, линч, миядзаки, озон... это ещё не считая тех, кто жив, но больше не снимает.

Pataphisist ***"Давайте говорить друг другу комплименты...".
А если серьезно,то из живущих - Chuck Berry,из "полуживущих" - Keith Richard.