несостоявшиеся короли

Это своего рода продолжение дискуссии по Лозе и Газманову. Предлагаю поразмышлять и о других, которые могли бы иметь больше отношения к настоящему рок-н-роллу. Во-первых, это Валерий Сюткин... стиляга из Москвы... и Жанна Агузарова... от Москвы до Ленинграда. Но - НЕ СТАЛИ
рок-н-ролльщиками. Почему-то практически все отечественные, потенциально рок-н-ролльные, скатываются либо в попсу, либо в политику. А наши "хеви-хардовые" зачастую просто не знают, что есть рок-н-ролл. А зря!

Бит-квартетовцы-"секретовцы" - имитаторы...
https://img.beatles.ru/i/postman/icon_9.gif

Сюткин, Агузарова - вокалисты группы Браво. И почему не стали? Браво было достаточно популярны, со всеми своими вокалистами. Основной-то там Хавтан наверное. Да и будучи в Телефоне Сюткин выдавал нормальные рокешники. Не знаю кто сейчас из молодых играет рок-н-ролл, как-то не попадались, но есть ещё Чиж, Чайф, как-то слышал сольник Заблудовского - вполне. Да и вообще Секрет в своё время был тоже очень даже популярен. А Борисыч? Вот этот и выдавал, и выдаёт, и, надеюсь, будет выдавать. Так что не всё так плохо. Да и молодые наверняка есть, просто я их не знаю.

Ни Сюткин, ни Агузарова ничего рок-н-ролльного после "Браво" не выдали. Да и само "Браво" тоже. Секретовцы - мимо. Борисыч - да! Потому что рок-н-ролл у него - внутри...

Ну сольного Сюткина я не знаю, а Жанна она ж марсианка? ну вот такой у неё марсианский рок-н-ролл)) а чего Секрет-то мимо? Ну да они того же Майка припопсовали - о! Кстати! Майк! - но получилось-то вполне слушабельно. Получше чем у Лозы под драм-машину. Мне Алиса например очень нравится - такая смесь Гёл и Мишел, и вкусно звучит. Но тут на вкус и цвет, канешн... О, ещё вспомнил - Крематорий. Они вроде тоже ещё живые, музыка своеобразная, но тем не менее...

Я же сказал: "Секрет" - актёры, имитирующие Битлз. А вот почему тут, на этом сайте, нет Михаила Боярского? Он же известный битломан... Или ещё: ярый битломан-"Зодчий" Юра Давыдов... А рок-н-ролла нет.

Ну песни-то секретовцы сами писали, это битлам адорно помогал )) а что имитировали Битлз, это да, ну а кто их не имитировал в той или иной степени? Трудно найти группу на которую Битлз не оказали влияния...Так же можно и про Машину сказать.

Если переходишь в попсу, то по ящику будут крутить. Яркий пример -А.Маршалл.Такие вот "танцы с волками".

Ну Маршал с Парком Горького и изначально-то был не совсем рок-н-ролл. Типа как у Секрета припопсованный рок-н-ролл, так и там припопсованный рок. И по телику ПГ вполне себе крутили. Кстати вот у Маршала и попса не сказать чтоб совсем гуано, так, на уровне.

"Секрет"-"закос" под Битлов, "ПГ"-под Def Leppard. И те и другие имитаторы по истечении отпущенного им времени разбежались.

2кеслер:

>. Но - НЕ СТАЛИ
>рок-н-ролльщиками. Почему-то практически все
>отечественные, потенциально рок-н-ролльные, скатываются
>либо в попсу, либо в политику. А наши "хеви-хардовые"
>зачастую просто не знают, что есть рок-н-ролл.
>А зря!

А есть список состоявшихся-то? Про Градского ясно.Кто ещё?

2fab:
>А есть список состоявшихся-то?

Алиса, Ария, Пикник, Калинов Мост ))

А что ясно про Градского? По моему его творчество от рок-н-ролла как-то далеко...

Градский УМЕЕТ петь рок-н-ролл. Для прямого сравнения: Агутин и Билан - нет.

Ну Градский умеет петь не только рок-н-ролл. Он вообще умеет петь. Но не поёт. А вот тот же Романов петь ни фига не умеет, но поёт. В том числе и рок-н-ролл.

Градский как певец уникален. Романов - нет.

Зато Романов сочинил про бабу на морозе, а Градский - синий лес )

2Sabbath:

>2fab:
>>А есть список состоявшихся-то?
>Алиса, Ария, Пикник, Калинов Мост ))

ой, тоскливо...

2fab:
>ой, тоскливо...

Да не, нормально

кеслер

вижу, создав тему, вы решили в ней же ограничиться ролью эксперта, который проведет среди населения Peperland'а ликбез по теме"Что такое рок-н-ролл".

Pepperland-Graceland,король один-Элвис.

2VadLit:

>Зато Романов сочинил про бабу на морозе, а Градский
>- синий лес )
И у того, и у другого - это юношеские эксерсизы. Не более того. Фаб: такой "ликбез" я иногда проводил ещё лет 40 назад, в том числе для студентов Гнесинки. Вы же просто привели название одного из моих факультативных семинаров. Кстати, там были не только студенты, но и преподаватели. Один мой тезис слушателям особенно понравился: "рок-н-ролл = частушка". Кому не нравится - опровергайте...https://img.beatles.ru/i/postman/icon_2.gif

Я так понимаю Градский Ваши факультативы посещал, а Романов - нет.

2кеслер:

>Градский УМЕЕТ петь рок-н-ролл.

но не пел, не поет и не будет.

он как Чак Норрис - может все. Одни сплошные регалии и звание мэтра. за что - никто не берется сказать.

Ни тот, ни другой. Тогда Градский уже пошёл "наверх", Романову же пришлось "вниз". И там ему не повезло: контора выбрала его, вполне безобидного, для публичного "бития". Кодерр: в "Скоморохах" ещё пел, сейчас разве что "снизойдёт". А регалии... Что ж, он вписался в систему давно, Пахмутова и другие, "Романс о влюблённых"... И никакого "серьёзного бунтарства".

У нас в 60-70-х были и инструменталисты, вполне способные играть на мировом уровне:Сергей Дюжиков, Валерий Гелюта, Лёша "Вайт" Белов... Юра Фокин, Игорь Саульский. Мощным вокалистом был Шустов. Да мало ли...

кеслер

"рок-н-ролл = частушка".
>Кому не нравится - опровергайте...

мне больше нравится определение Васи Шумова: "..рок-н-ролл на 90% -наглость.." (интервью русской службы радиостанции SNC вед. С.Галямин, где-то в начале 90-х.

Откуда взяться королям на Руси,при Союзе рок в подполье(рулит советская песня),затем конъюнктурная вспышка рока в " перестройку",далее переход советской песни в "российскую попсу"-рок за бортом-рулит "попса".

2кеслер:

>У нас в 60-70-х были и инструменталисты, вполне
>способные играть на мировом уровне:Сергей Дюжиков,
>Валерий Гелюта, Лёша "Вайт" Белов... Юра Фокин,
>Игорь Саульский. Мощным вокалистом был Шустов.
>Да мало ли...

А просветите пожалуйста кто такой Шустов. Про музыкантов что вы перечислили я в курсе, а вот про Шустова слышу впервые.

2кеслер:

>в "Скоморохах" ещё пел

да будет вам... откуда рок-н-ролл в СССР. так, имитация по тогдашней моде.. Майк мож тока что то похожее делал.

оттуда же слушатели "люблю дип папл, лозу и северного"

2crusoe:
>Откуда взяться королям на Руси,

В 70-х наверно в каждом городе были свои короли. Пусть и местного масштаба, но короли точно.

2koderr:

>.. Майк мож тока что
>то похожее делал.
>оттуда же слушатели "люблю дип папл, лозу и северного"

да, про Майка это в точку..

2BTO:

>2crusoe:
>>Откуда взяться королям на Руси,
>В 70-х наверно в каждом городе были свои короли.
>Пусть и местного масштаба, но короли точно.
У нас в городе на танцах в начале 80х круизовский "Волчок" гитарист как Хендрикс за головой играл.Согласен с Вами.

Опять начинается...прям нету у нас рок-н-ролла...помню был рок-н-ролл, Рак на горе называется

Опять читаю про уникальность Градского..не в первый раз на сайте..
мне медведь на ухо наступил и никакой уникальности я не улавливаю..
Но дело даже не в этом..моя юность пришлась на 80-е и тогда про Градского уже все забыли..да был когда-то такой парень с длинными волосами в "каплях"..но что то ни концертов, ни записей..гремели совсем другие имена..
И так до нашего времени пока кто то не вспомнил про него и не вытащил в Голос..
Правда петь он разучился уже..только поучает с видом мудрого старца..

"Рак на горе" - это произведение барда-ёрника Михаила Мушникова. Поэта, художника, математика, музыканта... Некоторые его строки сакраментальны: "Все мы вурдалаки понемногу, все мы понемногу упыри". "Чем меньше нас останется, тем больше каждому достанется"... "ведь я настолько близко знал твою мамашу, что мог бы числиться в рядах твоих отцов"...

ВТО: был такой небольшого росточка и с лужёной глоткой. Куда потом делся, не знаю. При случае спрошу у Юры Ермакова ("Сокол"), он, возможно, знает.

2kavaler1967:

>Опять читаю про уникальность Градского..не в
>первый раз на сайте..
>мне медведь на ухо наступил и никакой уникальности
>я не улавливаю..
>Но дело даже не в этом..моя юность пришлась на
>80-е и тогда про Градского уже все забыли..да
>был когда-то такой парень с длинными волосами
>в "каплях"..но что то ни концертов, ни записей..гремели
>совсем другие имена..
>И так до нашего времени пока кто то не вспомнил
>про него и не вытащил в Голос..
>Правда петь он разучился уже..только поучает
>с видом мудрого старца..

А что ты слышал Градского кроме как молоды мы были?

2VadLit:
>А что ты слышал Градского кроме как молоды мы были?

Вот именно..крутили только эту песню..а специально искать его записи желания не возникало..

2kavaler1967:
>мне медведь на ухо наступил и никакой уникальности
>я не улавливаю..
Ну как же... петь советскую песню и считаться рок-н-ролльщиком - это ж какой талантище нужен.

Опять же, петь все профессионально правильно, но до безумия пресно - это тоже почти уникальное явление.

PS
Впрочем, что-то живое и человеческое даже в нем есть

2kavaler1967:

>Вот именно..крутили только эту песню..а специально
>искать его записи желания не возникало..

Включите начало фильма "Свой среди чужих, чужой среди своих". Отличная песня.

А вот не поленись, найди альбом Русские песни, а тада скажешь уникальный Градский или нет. Это не рок, да Градский и не рокер, и понтов у него немеряно, но если браться о нём судить это надо послушать.

2VadLit:
>но если браться о нём судить это надо послушать.
Слушшай, ну мог бы привыкнуть - я даже "репу" сначала послушаю, а уж потом...
"Русские песни" слышал. Действительно, неплохой альбом - в первую очередь за счет дурашливых мотивов. Как только Градский "включает" вокал или затягивает вариации на "вы жертвою пали" - вот тут вся магия и исчезает.

Сейчас слушаю "Аэростат" БГ ведёт на радио России.Крутит любимую музыку и плевать ему король он или нет.

вот мы тут по крупицам ищем хиты Градского. нормальная ситуация для "мэтра", мда...

а про то как молоды мы были - песня хорошая, исполнено никак, точнее очень вычурно и вычурность эта ни к селу ни к городу.

до Планта один хрен не дотягивает по вокалу, можно было не пыжиться, а спеть подушевнее. А по форме - типичная совкоэстрада. никакого рок-н-ролла даже в помине нет.

ну и что теперь щеки то надувать в жюрЯх всяких?

как была такая группа на-на, алибасыч крышевал. Так вот плакаты висели на каждом углу, мальчики-зайчики эти.
а песен не было ваще. чисто трейдмарк раскрученный. АКМЕ сонгз.

2BTO:
>Включите начало фильма "Свой среди чужих, чужой
>среди своих". Отличная песня.

Понятное дело, что я смотрел фильм и песни градского слышал..
Я говорю о том, что его время безвозвратно ушло тогда, в начале 70-х..
И не понимаю в чем уникальность его..по моему это какой то пиар..

2karp:

>2VadLit:
>>но если браться о нём судить это надо послушать.
>Слушшай, ну мог бы привыкнуть - я даже "репу"
>сначала послушаю, а уж потом...
>"Русские песни" слышал. Действительно, неплохой
>альбом - в первую очередь за счет дурашливых мотивов.
>Как только Градский "включает" вокал или затягивает
>вариации на "вы жертвою пали" - вот тут вся магия
>и исчезает.

Но фишка в том что я и не знаю кто ещё так может спеть. Думаю не сильно большое количество людей. Это про уникальность. А собсно творчество Градского мне не интересно, я его не слушаю.

2kavaler1967:

>2BTO:
>>Включите начало фильма "Свой среди чужих, чужой
>>среди своих". Отличная песня.
>Понятное дело, что я смотрел фильм и песни градского слышал..
>Я говорю о том, что его время безвозвратно ушло
>тогда, в начале 70-х..
>И не понимаю в чем уникальность его..по моему
>это какой то пиар..

Да не нужен ему пиар. Он не артист. И никогда не был особо популярен. Просто профессиональный вокалист с сильным голосом. Но - так как он не всякий сможет.

2VadLit:
>фишка в том что я и не знаю кто ещё так может
>спеть. Думаю не сильно большое количество людей.
>Это про уникальность
Это про Баскова :-) И сына Лозы.

Ну-у... "Helter-skelter" Градский пел... Да и сейчас, наверное, смогёт. Или "I'm down"... Кто ещё?

То,что А.Градский Битлов пел-честь ему и хвала.Он подражанием не занимается,насколько мне известно.Так,что особо "баллоны катить" на него не стоит:-)

2кеслер:

>Один мой тезис слушателям особенно понравился:
>"рок-н-ролл = частушка". Кому не нравится - опровергайте...

Как можно опровергать тезисы? Вы бы его развернули.Тем более исходя из этой темы и других Ваших высказываний действительно не очень понятно,что Вы называете рокенроллом.

В основе - 12-тактовая гармоническая мажорная последовательность типа Т-Т-Т-Т-С-С-Т-Т-Д-С-Т-(Д)Т..., предшественник - буги-вуги. Тоника, субдоминанта, доминанта. Мажорная частушка - простейшая 4-тактовая последовательность типа С-Т-Д-Т... характерна и для припевной части рок-н-ролла.

По-моему большинство классических рокенроллов вообще без припевов.

Если не вставлять в рокендролл частушки в качестве припева, то общего там найти затруднительно. весьма...

Золотых дней рокенролл.
Kuldaja Rock'n'Roll- Muusik Seif & Ultima Thule 14.04.2009

Не нравится мой комментарий - обратитесь к известным музыковедам, возможно, они разъяснят. Что касается структуры: да, есть и "одночастные" примеры жанра. И "трёхчастные". Но основная структура - "зачин -припев".

>Не нравится мой комментарий - обратитесь к известным
>музыковедам, возможно, они разъяснят
Отличный ответ "истинных знатоков" на любой вопрос!

2кеслер:

>есть и "одночастные" примеры жанра.

Если мы говорим о классике,то бесприпевных подавляющее большинство.

Видите ли, отсылаю к музыковедам, поскольку сам я - не профессиональный музыковед. И выражаю свою точку зрения на то, и на сё, как это вижу. Просто играю себе рок-н-ролл уже более полувека... Такая вот "художественная самодеятельность". И никоим образом к разнообразным звёздам себя не относил и не отношу. Просто некоторых и в телескоп не видать, и под микроскопом не разглядишь. А претензий-то у них, претензий... У меня же - нет. И посему - откланиваюсь.Успехов, рок-н-роллеры!

Ну вот,тема опять оказалась про " себя любимого" .Я без иронии. О творчестве кеслера можно найти информацию через любой поисковик. Интересно было бы пойти по ссылкам которые бы он сам предложил бы.Вот papan представил видео и сразу вспомнилось,что пару раз по ЦТ прибалтов с классикой рок-н-ролла показали.А рассказы:я 50 лет играю,или какие-то группы называть,фамилии,некоторые совсем неизвестные.дайте ссылки живые,иначе вы не в том месте мемуарами занялись..сколько угодно легенд о том,как играл Паганини,но ноты не всякий прочтет и представит величие Гения

По частушкам, структурам, золотым сечениям и прочему у нас уже есть спец. Зовут Василь. Придёт - всё расскажет.

2koderr:


>до Планта один хрен не дотягивает по вокалу

были бы у планта я*ца, кто бы его нафиг слушал ??