ROCK THE VOTE - Чарт альбомов, выбранных участниками Beatles.ru

Ура! Но если бы количество любимых альбомов в списке было ограниченным, а число участников увеличилось, результаты были бы более объективными и, может быть, интригующими. А так - ну просто потешили себя. Какие-то полезные выводы бы сделать, выбрать два-три альбома, которые не слышал, но за которые многие голосуют - не получается: списки огромные, глаза разбегаются. Вывод из опроса один: нужно слушать все целиком дискографии Pink Floyd, Doors, Deep Purple, Queen, Space, Jethro Tull, Genesis, Rolling Stones, Gentle Giant... А вообще - с почином, опросы - это приятно, буду участвовать и впредь!

2Игорь Цалер:

>Вывод из опроса один: нужно слушать все целиком
>дискографии Pink Floyd, Doors, Deep Purple, Queen,
>Space, Jethro Tull, Genesis, Rolling Stones, Gentle
>Giant...

Очень неплохой, кстати, вывод. :))

Flaming Rain
Браво!

ДАВАЙТЕ ПОРЖЕМ!

Текст Олега Бочарова, я думаю вы его знаете.

"ПОСЛЕ ОЧЕРЕДНОЙ публикации на www.dirty.ru списка "самых революционнных альбомов, у меня родился вот такой комент:

В общем, я уже многие годы читаю подобные списки в тысячах разных журналов и уже уловил тучу закономерностей — об этом впору писать отдельную статью. Статью пока писать лень (наверное, сделаю это в ЖЖ или на exler в ближайшие дни, а если надо — то и тут). Но одну вещь могу сказать точно — есть некие альбомы, которые вечно кочуют из списка в список. Я на скорую руку попробовал их перечислить ниже в алфавитном порядке.
Это пластинки, без которых не обходится почти ни один идиотский список типа "2.000 гениальнейших рок–альбомов с момента Куликовской Битвы":

AC/DC "Back In Black"
AEROSMITH "Toys In The Attic", "Rocks"
BEACH BOYS "Pet Sounds"
BEASTIE BOYS "Paul's Boutique"
BEATLES "Revolver", "Sgt Pepper's Lonely Hearts Club Band", "White Album"
BLONDIE "Parallel Lines"
BLUR "Parklife"
BOB DYLAN "Highway 61 Revisited", "Blonde On Blonde", "Blood On The Tracks"
BOB MARLEY & THE WAILERS "Catch A Fire", "Exodus"
BRUCE SPRINGSTEEN "Born In The USA"
BYRDS "Younger Than Yesterday", "Sweetheart Of The Rodeo"
CAPTAIN BEEFHEART "Trout Mask Replica"
CARS "The Cars"
CLASH "The Clash", "London Calling"
CREEDENCE CLEARWATER REVIVAL "Willy & The Poor Boys"
DAVID BOWIE "Hunky Dory", "Ziggy Stardust", "Heroes"
DOORS "The Doors"
EAGLES "Hotel California"
ELVIS PRESLEY "Elvis Presley"
FLEETWOOD MAC "Rumours"
FRANK ZAPPA "Freak Out", "We're Only In It For The Money"
GEORGE HARRISON "All Things Must Pass"
GUNS 'N ROSES "Appetite For Destruction"
JAM "All Mod Cons"
JAMES BROWN "Live At The Apollo, 1962"
JEFFERSON AIRPLANE "Surrealistic Pillow"
JESUS & MARY CHAIN "Psychocandy"
JIMI HENDRIX "Are You Experienced?", "Electric Ladyland"
JOHN LENNON "Plastic Ono Band"
JOHNNY CASH "At Folsom Prison"
JOY DIVISION "Closer"
KINKS "The Kinks are the Village Green Preservation Society"
KRAFTWERK "Trans-Europe Express", "The Man-Machine"
LED ZEPPELIN "I", "IV"
LEONARD COHEN "The Songs Of Leonard Cohen", "I'm Your Man"
LOU REED "Transformer"
MADNESS "One Step Beyond"
MAMAS & THE PAPAS "If You Can Believe Your Eyes And Ears"
MANIC STREET PREACHERS "Everything Must Go"
MARVIN GAYE "What's Goin' On"
MICHAEL JACKSON "Thriller"
MY BLOODY VALENTINE "Loveless"
NEIL YOUNG "Everybody Knows This Is Nowhere"
NEW YORK DOLLS "New York Dolls"
NICK CAVE & THE BAD SEEDS "Murder Ballads"
NIRVANA "Nevermind"
NWA "Straight Outta Compton"
OASIS "Definitely Maybe", "What's The Story (Morning Glory)"
OUTKAST "Stankonia"
PATTI SMITH "Horses"
PAVEMENT "Slanted & Enchanted"
PEARL JAM "Ten", "Vs"
PINK FLOYD "Piper At The Gates Of Dawn", "Dark Side Of The Moon", "The Wall"
PIXIES "Doolittle"
PRIMAL SCREAM "Screamadelica"
PUBLIC ENEMY "It Takes A Nation Of Millions"
PULP "Different Class"
QUEEN "A Night at the Opera"
R.E.M. "Murmur", "Automatic For The People"
RADIOHEAD "The Bends", "OK Computer"
RAMONES "Ramones"
REPLACEMENTS "Let It Be"
ROLLING STONES "Aftermath", "Beggar's Banquet", "Let It Bleed", "Exile On Main Street"
ROXY MUSIC "Roxy Music", "For Your Pleasure"
RUN DMC "Run DMC", "Raisin' Hell"
SEX PISTOLS "Never Mind The Bollocks"
SMITHS "The Smiths", "Queen Is Dead"
SONIC YOUTH "Daydream Nation"
SPECIALS "The Specials"
STEVIE WONDER "Talking Book", "Innervisions", "Songs In The Key Of Life"
STONE ROSES "The Stone Roses"
STOOGES "The Stooges", "Fun House", "Raw Power"
SUICIDE "Suicide"
TALKING HEADS "77", "Remain In Light"
TELEVISION "Marquee Moon"
TOM WAITS "Swordfishtrombones", "Rain Dogs", "Bone Machine"
U2 "Joshua Tree", "Achtung Baby"
V/A "Saturday Night Fever" (soundtrack)
VAN HALEN "Van Halen"
VELVET UNDERGROUND "The Velvet Underground & Nico"
WHO "My Generation", "Tommy", "Who's Next"
WIRE "Pink Flag"
YARDBIRDS "Roger The Engineer"
ZOMBIES "Odessey & Oracle"

http://bocharoff.livejournal.com/?skip=25&tag=rock+and+roll

Ты видишь список "100 величайших альбомов в истории рок–музыки". Твоя реакция:
1. Ты убиваешь всех, кто его придумал и гадишь на их могилы.
2. Ты продолжаешь слушать свои любимые диски, которых — конечно — нет в этом списке.
3. Ты не видишь этого списка.

Как ни странно, но все три реакции абсолютно верные.

А зачем тогда вообще каждый год, каждый журнал, в каждой стране публикует этот омерзительный каталог "Величайших революционных поп–куплетов в истории рок–припевов?". Или "666 лучших гитарных соло, сыгранных барабанщиками"? Вот сейчас мы с тобой об этом подумаем.

Сначала надо знать три факта: для нас рок–журналистика бывает трех типов: британская, американская и российская.
Последнее составляет такие списки в настолько истерических припадках, что даже те, кто в них попал, от присутствия в них отмеживаются. Посему тему русской музыкальной журналистики я обхожу.

Но тебя интересует — а кто такие рок–критики? Многие не представляют, что это такое. Наверное, некий полированный шар кубической формы, что разбирается во всей музыке настолько, что даже музыка боится доказать ему свою точку зрения. Хрен. Все не так. Гораздо лучше. Критики — разношерстная разновидность человека. В критиков записываются реально интересные люди, которые разбираются в музыке. В какой–то музыке. В музыке, в которой они разбираются. А в остальной музыке им надо разбираться, чтобы не прослыть идиотом у других кубических шаров. Это уже веселее, и рождает массовые девиации с непредсказуемым исходом.

Итак, кто публикует списки "Великой музыки"?
В США — как правило Rolling Stone, Mojo, Alternative Press
В Британии — Q, Vox, NME, Melody Maker, Uncut
Плюс еще много других. Плюс интернет–ресурсы. Плюс не журналы, не интернет и не другие. Никто не знает, кто они. Но кто–то их читает а потом преъявляет претензии. Я не готов выплачивать штрафы за последних.

Понятно, что есть жанровое деление — глупо читать о величайших танцевальных альбомах в последней боевой сводке "Metal Hammer". Потому мы не будем ничего делить на жанры — мы берем среднестатистическую извилину абстрактного англо–американского критика, чтобы понять, каких артистов, какие группы, какие альбомы нам рекомендуют люди, которые получают большие деньги за публикации в журналах с большими музыкальными логотипами.

1. Любой журнал обязан выпендриться. Это его долг перед собственным эго. И обязанность хоть чем–то выделить новый список перед 548–ю предыдущими. 20 лет назад все издания "лучшим альбомом всех времен и народов" объявляли инвалида "Пеппера" с альбома The Beatles 1967 года. Потом кто–то понял, что этим не удивишь даже самого инвалида. Появились вариации "Revolver" (по моим наблюдениям абсолютный лидер на последние лет 15), Sex PIstols "Never Mind The Bollocks"… или что–то мега–модное с последней распродажи (характерно для британцев). В итоге у британцев очень часто в таких списках на первом месте оказывается последний альбом Oasis, что–то из только что переизданных Smiths или, в лучшем случае, Radiohead.
Американцам хуже. Факт — у них кандидатов на "величайшего артиста" и "величайший альбом" реально меньше. То есть они как бы есть, но они как бы скромные по жизни. То есть понятно, что Velvet Underground или Боб Дилан чем–то не дотягивают до The Beatles… А, может, и дотягивают — но вдруг сренестатистический американец не оценит подвига? В этом отличие от британцев, которые умудрялись записать в лидеры даже Smiths (факт, факт, и даже не одиночный — не смеяться!).

2. Но американцы оттопыриваются на последующих местах. Ну, как правило, на первые 2–3 позиции они ставят Beatles, Rolling Stones и — что там греха таить — Sex Pistols… И уже затем они оттягиваются по полной — сплошняком творчество янки — Bob Dylan, Patti Smith, Ramones, Television, Velvet Underground, Nirvana, R.E.M. Bob Dylan для них — это просто поролон–наполнитель. Каждая вторая позиция, чтобы список не просел.

3. Тебе уже понятно, что американские списки радикально отличаются от английских?

4. Плохая новость: английские журналы между собой тоже конкурируют, и никогда не позволят себе повторить чужой список более, чем процентов на 20.

5. А приходится повторять, а то читатель не поймет, и обидится, не увидев Oasis и Libertines в первой десятке.

6. А ты в курсе, что американский слушатель вырос на Барри Манилове и Марвине Гее? Причем тебе трудно понять, кто продал больше альбомов? И кто при этом — говно, а кто — от говна крайне далек. Подсказка: Марвин Гей — совсем не говно. И очередной американский журналистский Топ–500 должен напомнить об этом миру. А также о том, что Стиви Уандер — это не только "I Just Called To Say I Love You", но реально нечто потрясающее (правда!).

7. Но ведь тебе неинтересен ни Марвин Гей, ни Стиви Уандер. Я угадал?

8. Но ведь это еще означает, что Coldplay и Franz Ferdinand — лучшее в рок–музыке за последние 30 лет. А англичане тебя в этом убедят. Можешь мне в этом поверить. Я проверял.

9. В любом журналистском "Top–навсегда" есть альбомы "новых надежд эпохи". Какой нибудь Strokes или Linkin' Park. От этого никуда не деться. Помню, Lynird Skinyrd были в Mojo номером 1 в великих альбомах планеты. Что??? Не знаешь, кто это такие? Простительно.

10. У американцев есть свои Алла Пугачева и Иосиф Кобзон. Они до сих пор не очистят от них мозги. Потому их списки забиты Фрэнками Синатрами и (если повезет) Аретами Франклин.

11. Англичане не забивают себе головы старыми призраками детства. Они их меняют на модных Libertines и Arctic Monkeys. До сих пор никто не знает, что лучше. Американский консерватизм развивает подобие вкуса, английское новаторство — подобие свежего мышления.

12. В итоге побеждает то, что обижать стыдно. И то, в любви к чему надо признаться даже если ты этого не любишь.
Никто до сих пор научно не объяснил превосходства в таких списках "роллинговского" 'Exile On Main Street' над ''Beggars Banquet'. Но оно есть и смущает даже фэнов "Стоунз".

13. И никто не в состоянии осудить упоминание Madonna в первой 50–тке. Но мало кого обижает отстутствие The Kinks там же. Это финансовая система или лоботомия?

И если я не захочу делать пункт 14, никто не обвинит меня в сатанизме и желании остановится на любимом числе 13?

http://bocharoff.livejournal.com/?skip=25&tag=rock+and+roll

2КосухинСтепан:
>НО! А если бы "молодежь" была поаактивнее, может
>и результаты были бы несколько иными, нет?
Нет. Тут же не в "стариках" и "молодежи" дело.
На beatles.ru по определению должен быть такой список.
А при 2 голосах для 10 места... ну... сами понимаете :-)

PS
А "прогоны" Бочарова традиционно хороши!

PPS
Хотя лично меня не удивляет что Exile выше :-)

~> Flaming Rain:

СПАСИБО ЗА ПРОДЕЛАННУЮ РАБОТУ !

p.s. Жму руку с хрустом!

2Simon:
>> Очень неплохой, кстати, вывод. :))

Согласен, но такие списки делаются не для этого, а для более точечного, так сказать, прослушивания...

По Бочарову: не совсем понял, что он хочет сказать, но я сегодня с недосыпа. Заметил, что он обозвал журнал "Mojo" американским: не верьте, он английский! Поёрничал Бочаров чего-то, поумничал, кое-что четко подметил, кое-где перемудрил.

К сожалению, результаты весьма предсказуемы. Получился очень однобокий список, я бы не советовал неофитам по нему изучать историю (рок)- музыки. Хотя против победителя не имею ничего против, достойный альбом.

2Игорь Цалер:

>Согласен, но такие списки делаются не для этого,
>а для более точечного, так сказать, прослушивания...

Вы так считаете? Лично я так не думаю. Подобные списки показывают лишь "среднюю температуру в больнице". И не более того. В них (в зависимости от того, ГДЕ и КОГДА они проводились) может быть все что угодно, порой даже совершенно несовместимые вещи. Поэтому, в принципе, я согласен с Kalin'ой, и "не советовал бы неофитам по ним изучать историю рок-музыки". Хотя в данном случае, благодаря тому, что в их составлении участвовали отнюдь не случайные люди, то результат получился, как я уже сказал, вполне достойным и ожидаемым. :)

>> Вы так считаете? Лично я так не думаю. Подобные списки показывают лишь "среднюю температуру в больнице". И не более того.

Но я их воспринимаю как некое руководство к действию (мол, найди и послушай!), чтобы какая-то польза от них была практическая. А тут слишком много всего, чтобы сосредоточиться на чем-то конкретном. Все альбомы всех...

>> в принципе, я согласен с Kalin'ой, и "не советовал бы неофитам по ним изучать историю рок-музыки".

Во-во. И я с вами обоими согласен. Проглотить такой кусок ни один неофит не сможет... Разве что первую десятку взять на вооружение!

2Игорь Цалер:
>Поёрничал Бочаров чего-то, поумничал, кое-что
>четко подметил, кое-где перемудрил.
Это стиль такой у человека... Перевирал он всегда, но писал очень "сочно" и очень метко подмечал некоторые вещи.

>Но я их воспринимаю как некое руководство к действию (мол, найди и послушай!)
И зря. Найди интересный список или список человека с близкими вкусами - вот его и отслушивай.

2Игорь Цалер:

>Проглотить такой кусок ни один неофит не сможет...
>Разве что первую десятку!

Но подобные списки составляются вовсе не для неофитов. :)

>Но я их воспринимаю как некое руководство к действию
>(мол, найди и послушай!), чтобы какая-то польза
>от них была практическая.

И напрасно, батенька! :) Я Вас уверяю, что нет в них никакой практической пользы, скорее - просто лишь забавно и любопытно. И не более того.
Ну, сами подумайте, какая Вам польза от того, что Вы ознакомились с перечнем любимых альбомов каких-то 10 (100 или 1000) человек, а лично у Вас совсем иные музыкальные вкусы и предпочтения?
Это все равно, что Вы узнаете, что самым вкусным блюдом большинство опрошенных считают эскалоп из свинины с жареной картошкой, а Вам больше по вкусу котлеты с макаронами. И что? Вы станете есть свинину? Думаю, вряд ли. Точно так же и в музыке. И дело здесь вовсе не в количестве позиций в таком списке, а в самом принципе. Именно поэтому я и назвал это "средней температурой в больнице".

Ладно, вы меня убедили! Однако некоторые интересные, необычные и разнообразные списки хочется таки прослушать...

2Simon:

>Хотя в данном случае, благодаря тому, что в их
>составлении участвовали отнюдь не случайные люди

конечно, не случайные. в данном опросе участвовали люди которые любят в основном старый рок и этим все сказано. это совсем не значит "хорошо/плохо". просто, как факт, на который нужно делать скидку.

~> realife:
[ ...в данном опросе участвовали люди которые любят в основном старый рок... ]

Разве это "МИНУС" ?

p.s. Что-то НОВЫЙ рок не слушается. Его слушают до поры до времени те, кто не узнает однажды, что ЕСТЬ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, "СТАРЫЙ" РОК, который на несколько порядков ЦЕННЕЕ.
ВСЁ СДЕЛАНО УЖЕ В "СТАРОМ" РОКЕ. В "НОВОМ" - 90% слепков, заимствований, эпигонства и... "бросовой кальки".

Без всяких скидок.

2Игорь Цалер:
>Однако некоторые интересные, необычные и разнообразные
>списки хочется таки прослушать...
Да. Несомненно.
Но такие списки - редкость.

2realife:

> в данном опросе участвовали
>люди которые любят в основном старый рок и этим
>все сказано. это совсем не значит "хорошо/плохо".
>просто, как факт, на который нужно делать скидку.

Интересно,а что мешало принять участие в этом опросе любителям "новой" музыки?
Любители "старой" музыки кстати часто мало похожи друг на друга. Например,в моём списке отсутствуют оба альбома, занявшие третье место.

2Игорь Цалер:

>Однако некоторые интересные, необычные и разнообразные
>списки хочется таки прослушать...

Ну не знаю. Во всяком случае это точно не мой метод. Предпочетаю точечную селекцию :-).

2papan:
>Любители "старой" музыки кстати часто мало похожи
>друг на друга. Например,в моём списке отсутствуют
>оба альбома, занявшие третье место.
потому papan и не попадает в эту категорию.

>Интересно,а что мешало принять участие в этом опросе любителям "новой" музыки?
Там (наверху) название сайта написано :-)