Led Zeppelin выпускают ранее неизданные записи

2karp:

>Ну сделайте над собой усилие - не загромождайте
>темы "простынями" с цитатами.

Боюсь, что поздно. Здесь уже принципиальная дуэль началась

2Василь Гафи:

>"Машин ган" - это музыка высших сфер.

Согласен. Обожаю эту вещь! Только почему из "Машин ган" вытекает, что Пейдж - бездарь, не понимаю...

2BigWalk:

>Согласен. Обожаю эту вещь! Только почему из "Машин
>ган" вытекает, что Пейдж - бездарь, не понимаю..

Где я написал такое?
Я написал что Wearing And Tearing - панковская и не годится для сравнения.
Речь то шла о соло сравнимое с нефтяным факелом.
Написал, что соло Хендрикса и Вая мне намного больше нравится.
Написал объективные причины - наличие игры рычагом, фидбэк.
Написал, что мне очень нравится аккордно-мелодическая игра Пейджа.
Все остальное - инсинуации оппонентов.

2Василь Гафи:

>Все остальное - инсинуации оппонентов.

Тогда непонятно, о чём ломка копий? Я и сам не поклонник Пейджа. Мне больше нравятся другие гитаристы, но отказывать ему в исполнительском мастерстве и композиторском таланте - Вы же сами перечисляли его прекрасные работы, я бы поостерегся.

2BigWalk:

>Тогда непонятно, о чём ломка копий? Я и сам не
>поклонник Пейджа. Мне больше нравятся другие гитаристы,
>но отказывать ему в исполнительском мастерстве
>и композиторском таланте - Вы же сами перечисляли
>его прекрасные работы, я бы поостерегся.

Я перечислил 5 вещей, которые идеальны.
Могу 10-12 вещей назвать в которых мне нравятся отдельные компоненты.
Перечислил (методом исключения первых 5 альбомов) - те которые мне не нравятся.
Оппоненты хотят чтобы я признал его самым крутым - такого не будет.
Он не самый крутой.
Началось все с того, что ЛЗ якобы первые стали играть джаз-рок.
Я кинул ссылки, что это не так.
Все остальное - инсинуации оппонентов.

2Василь Гафи:

>Началось все с того, что ЛЗ якобы первые стали
>играть джаз-рок.
Нигде не говорилось,что "ЛЗ первыми играли джаз-рок".Было сказано,что Скотт Хендерсон считает их первой ГРУППОЙ джаз-рока за то,как они импровизировали на концертах.

2papan:

>2Василь Гафи:
>>Началось все с того, что ЛЗ якобы первые стали
>>играть джаз-рок.
>Нигде не говорилось,что "ЛЗ первыми играли джаз-рок".Было
>сказано,что Скотт Хендерсон считает их первой
>ГРУППОЙ джаз-рока за то,как они импровизировали
>на концертах.

Важная поправка, Папан. Признаю.
В этот раз и в этой теме было именно так.
Действительно, важно как было на самом деле, а не как считает Скотт Хендерсон.

Кто-нибудь в курсе, где это и что это?

2Василь Гафи:

>Про "икру" не слышал. Бред если честно.

Что взять с поколения, выросшего под Симпсонами :)

>Блэкмор и ДП - образец квадратности, обсуждать
>его мне не интересно.

Какой еще квадратности? кто-кто, а Ритчи в увлечении "блюзовыми квадратами" замечен не был.

>>
>"Фо стикс" - да косякнул. На работе аврал, что-то
>у меня в памяти так отложилась эта вещь.
>И если припомните я писал другое. Нет игры с
>ритмами. 11/8 7/4 3/4
>это совсем другое, нежели всю композицию зафигачить
>в 5/4.

Игры с ритмами, это вообще-то экстремальные случаи, а 99% великой рок-музыки было сочинено и сыграно в 4/4. Но идея, что лично Вам Пейдж не угодил тем, что не Вай, донесена понятно :)

>Как говорят некоторые живописцы "больше грязи
>- больше связи".

Ну вот видите, значит, неидеальные ноты, которые Пейдж извлек смычком, ничего плохого в них нет :)

>Это уже вранье пошло.
>Я сказал, что Хендрикс и Вай ИНТЕРЕСНЕЕ (разницу
>чувствуете?). Показал по какой причине - "Фаер гардэн".
>Сказал что нравится у ЛЗ первые 5 альбомов (это
>правда в другой теме говорил). Остального не было.
>Так что не преувеличивайте.

Уважаемый! если "Фаер Гарден" Вам ИНТЕРЕСНЕЕ, чем все композиторство Пейджа в Цепах - разрешите откланяться, вопросов больше не имею :)))

Мнение Скотта Хендерсона считаю вполне весомым.Он уже давно живой классик джаз-рока,играл в группах пионеров жанра Chick Corea Elektric Band и Zawinul Syndicate.Его банда Tribal Tech 15 лет была лидером в джаз-роке начиная с середины 80-х.

2 papan: Как всегда, выбираешь наиболее приемлемую для себя цитату и выставляешь ее в какчестве истины в последней инстанции?
Скотт Хендерсон в конце 60-х был сопливым школяром и как многие сопливые школяры наверняка подсел на ЛЗ - только и всего.

2Robertovich:

>Кто-нибудь в курсе, где это и что это?

Это концерт в поддержку Африки в Лондоне в 2012г. Пол там был как "неожиданный гость"

2the Night:

Спасибо!

2Гегемон:

>2 papan: Как всегда, выбираешь наиболее приемлемую
>для себя цитату и выставляешь ее в какчестве истины
>в последней инстанции?
> Скотт Хендерсон в конце 60-х был сопливым школяром
>и как многие сопливые школяры наверняка подсел
>на ЛЗ - только и всего.

Нет,это просто мнение классика джаз-рока,и говорит он в интервью о днях недавнего прошлого,когда он записывал альбомы под влиянием ЛЗ. Достаточно хотя бы приблизительно ориентироваться в творчестве Хендерсона,чтобы знать,какое влияние на него оказали ЛЗ.Я приводил раньше множество цитат и примеров в подтверждение этого.Вот например что он говорит о своём самом последнем альбоме:
But when you’re doing a trio, you’ve got an opportunity to make it sound really huge like, Jimmy Page did with Led Zeppelin.

2илюха:


>Какой еще квадратности? кто-кто, а Ритчи в увлечении
>"блюзовыми квадратами" замечен не был.
>>>

Квадратности мышления.
Эта тема длинная. Тем более если Вы слушаете панк, вряд ли я смогу Вам объяснить подробнее.


>>Как говорят некоторые живописцы "больше грязи
>>- больше связи".
>Ну вот видите, значит, неидеальные ноты, которые
>Пейдж извлек смычком, ничего плохого в них нет :)

У Вас снова всё смешалось: люди, кони.
Белый шум (Ваши претензии к качеству записи у Хендрикса) и звукоизвлечение (скудность партий смычком у Пейджа и богатство оттенков игры рычагом у Хендрикса и Вая).
Я в этом вопросе помимо того, что верю себе - доверяю великим художникам: Леннону, Хендриксу.
И уж простите - полностью проигнорирую Ваше мнение.
Если стоит задача создать эффект Доплера - например требуется как в Звездных войнах показать улетевшие титры. Или показать некую отрешенность сознания. То художественно пытаются создать пространство.
Что и делается в звукозаписи разными способами, в том числе включая белый шум.
Леннон например это сделал в коде "Ай уонт ю".
Людям темных при этом порю кажется, фу - какое ужасное качество!
Не понимают так сказать замысел художника.

Итого - ЗВУКОИЗВЛЕЧЕНИЕ И КАЖУЩЕЕСЯ ВАМ УХУДШЕННОЕ КАЧЕСТВО ЗВУКОЗАПИСИ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.


>Уважаемый! если "Фаер Гарден" Вам ИНТЕРЕСНЕЕ,
>чем все композиторство Пейджа в Цепах - разрешите
>откланяться, вопросов больше не имею :)))

Не менее уважаемый! Да я уже после того, как Вы обозначили предел страстного соло гитары вещью Wearing And Tearing, понял - нужно закруглятся. Не в коня корм, как говорит русский фольклор.

2Василь Гафи:

>Квадратности мышления.
>Эта тема длинная. Тем более если Вы слушаете
>панк, вряд ли я смогу Вам объяснить подробнее.

>У Вас снова всё смешалось: люди, кони.
>Белый шум (Ваши претензии к качеству записи у
>Хендрикса) и звукоизвлечение (скудность партий
>смычком у Пейджа и богатство оттенков игры рычагом
>у Хендрикса и Вая).
>Я в этом вопросе помимо того, что верю себе -
>доверяю великим художникам: Леннону, Хендриксу.
>И уж простите - полностью проигнорирую Ваше мнение.
>Если стоит задача создать эффект Доплера - например
>требуется как в Звездных войнах показать улетевшие
>титры. Или показать некую отрешенность сознания.
>То художественно пытаются создать пространство.
>Что и делается в звукозаписи разными способами,
>в том числе включая белый шум.
>Леннон например это сделал в коде "Ай уонт ю".
>Людям темных при этом порю кажется, фу - какое
>ужасное качество!
>Не понимают так сказать замысел художника.
>Итого - ЗВУКОИЗВЛЕЧЕНИЕ И КАЖУЩЕЕСЯ ВАМ УХУДШЕННОЕ
>КАЧЕСТВО ЗВУКОЗАПИСИ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.


>Не менее уважаемый! Да я уже после того, как
>Вы обозначили предел страстного соло гитары вещью
>Wearing And Tearing, понял - нужно закруглятся.
>Не в коня корм, как говорит русский фольклор.

Ну вот о каком корме от Вашего коня может идти речь, если Вы несете полную ахинею, выдавая ее за слова оппонента. О "белом шуме" в качестве претензий к качеству записей у Хендрикса я, конечно же, речь не вел - потому что чего-чего, а "белого шума" на STP-LSD как раз нет и - никогда не было. Наоборот, эта вещь всегда звучала глухо и невыразительно, как по сравнению с А-стороной ("Миднайт Лэмп"), так и прочими релизами Хендрикса. И как раз любое вливание высоких частот, да хотя бы "белого шума", подтянуло бы ее. Так что этот Ваш пассаж не то что полностью пролетает мимо кассы, а вызывает сомнения в Вашей адекватности. Я не знаю, может, после прослушивания МИДИ Вам STP-LSD представляется "белым шумом", а может, просмотр мультяшек нивелирует восприятие звуковой информации, но вообще-то чтобы осознать субстандартность звучания этой записи, не требуются ни хай-фай аппаратура, ни "родной" релиз, ни аудиофильское ухо.

Но, думается, будет правильным для Вас не оставлять поисков благодарной аудитории, на которую Ваши размышлизмы о "квадратуре звучания Блэкмора" и "аккорднооколотанговых стадиях" произведут неизгладимое впечатление. И если Вам будет суждено подняться выше "пионерского уровня" владения инструментом, хочется надеяться, что придет осознание того, что Джимми Пейдж считается великим мастером рок-гитары вовсе не потому, что топил свои композиции в нескончаемых миазмах педали "вау", фидбэка и тремоло, как это любят делать "пионэры", а потому, что зарекомендовал себя тонким стилистом, что-то слямзившим у других (как это делают другие великие музыканты), но всегда знающим чувство меры, как это грамотно применить, с чувством толка, вкуса, расстановки, чтобы слушатели или критики, а самое главное, коллеги, отметили оригинальность его стиля, а не неумеренное использование фишек других музыкантов - и соответственно, как любой мастер своего дела, знает, какие техники и приемы он будет широко использовать, а какие не будет (или будет от случая к случаю).

2илюха:

>Ну вот о каком корме от Вашего коня может идти
>речь, если Вы несете полную ахинею, выдавая ее
>за слова оппонента. О "белом шуме" в качестве
>претензий к качеству записей у Хендрикса я, конечно
>же, речь не вел - потому что чего-чего, а "белого
>шума" на STP-LSD как раз нет и - никогда не было.
>Наоборот, эта вещь всегда звучала глухо и невыразительно,
>как по сравнению с А-стороной ("Миднайт Лэмп"),
>так и прочими релизами Хендрикса. И как раз любое
>вливание высоких частот, да хотя бы "белого шума",
>подтянуло бы ее. Так что этот Ваш пассаж не то
>что полностью пролетает мимо кассы, а вызывает
>сомнения в Вашей адекватности. Я не знаю, может,
>после прослушивания МИДИ Вам STP-LSD представляется
>"белым шумом", а может, просмотр мультяшек нивелирует
>восприятие звуковой информации, но вообще-то чтобы
>осознать субстандартность звучания этой записи,
>не требуются ни хай-фай аппаратура, ни "родной"
>релиз, ни аудиофильское ухо.
>Но, думается, будет правильным для Вас не оставлять
>поисков благодарной аудитории, на которую Ваши
>размышлизмы о "квадратуре звучания Блэкмора" и
>"аккорднооколотанговых стадиях" произведут неизгладимое
>впечатление. И если Вам будет суждено подняться
>выше "пионерского уровня" владения инструментом,
>хочется надеяться, что придет осознание того,
>что Джимми Пейдж считается великим мастером рок-гитары
>вовсе не потому, что топил свои композиции в нескончаемых
>миазмах педали "вау", фидбэка и тремоло, как это
>любят делать "пионэры", а потому, что зарекомендовал
>себя тонким стилистом, что-то слямзившим у других
>(как это делают другие великие музыканты), но
>всегда знающим чувство меры, как это грамотно
>применить, с чувством толка, вкуса, расстановки,
>чтобы слушатели или критики, а самое главное,
>коллеги, отметили оригинальность его стиля, а
>не неумеренное использование фишек других музыкантов
>- и соответственно, как любой мастер своего дела,
>знает, какие техники и приемы он будет широко
>использовать, а какие не будет (или будет от случая
>к случаю).

Вспоминаются замечательные слова спартанского эфора персидскому послу: "речь твоя была так длина, что когда ты закончил, я уже позабыл начало".
Перетирать одно и то же по несколько раз не хочу.

2Василь Гафи:

"...я снова забыл - ужасный мой недостаток."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B

2илюха:

>2Василь Гафи:
>
> "...я снова забыл - ужасный мой недостаток."
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B
>

Спасибо. Правда поостерегусь.
Вы вялую апатичную Wearing And Tearing стали считать верхом страстной гитары. Боюсь даже предположить, что принимали.

"Wearing And Tearing" - "вялая и апатичная"????