Procol Harum

Забавно, papan, что я только что в теме о "ненадоедливых песенках" "отметился" баховской арией из 3-й сюиты (Air) :-))) Не мне тебе рассказывать про "Pale" vs. "Air" :-))))
Спасибо Себастьянычу за "славный музон для наших мобил.... ну, и Проколам, канешна....

john lee hooker***
А я тебя только что пригласил в эту тему:-))

One day

"Спасибо. А у кого-нибудь есть этот фильм? Судя по фотографиям на обложке, это 73-74 год."

Это 71-й год. У меня была кассета с записью с немецкого ТВ. Правда, я ее в Германии оставил.

Привет!

Спасибо, papan, обязательно посмотрю при случае. А история с Фишером, увы, увы, что с людьми делают амбиции. Казалось бы, столько лет же играли вместе и сочиняли такую великолепную музыку, что душе еще надо? Увы.

еж ушастый***
Я полноятью на стороне Фишера.Его органная часть не менее (если не более ) значима ,чем всё остальное.Фишер хотел уходить из группы уже в 1967 по этой причине.

Привет!

Я не в курсе, что у Фишера и Брукера с Рейдом были трения по этому поводу еще в 67м. Откуда информация, то есть где бы ее можно было почитать? Я ориентировался на заявление Брукера для печати с того сайта, на который ты дал ссылку. Из него следует, что до сего момента у Фишера не было никаких претензий по данному вопросу, сорок лет молчал, а теперь вдруг набухло. Органная часть не только в этой вещи, вообще на всех альбомах группы без исключения великолепна и является украшением композиций. Однако, как я понимаю из слов Брукера, сама песня целиком и полностью была написана им с Рейдом. Если это так, то со стороны Фишера оспаривать авторские права на нее теперь, стольок лет спустя, равноценно, например, гипотетическим претензиям Джорджа Мартина на целый рял песен "Битлз", котрые он для тех аранжировал и в которых сам играл.

еж ушастый***
Привет!
То,что Фишер автор органной партии AWSoP ,уже давно общепризнано.Есть даже подробнейшие анализы этой партии,её сравнения с соответствующими вещами Баха.Вот например:
http://web.archive.org/web/20010616224827/www.bachfaq.org/awsopafg.html
А вот из Melody Maker in the Summer of 1973:
Pale Truth
Although I consider it a little irresponsible of the Melody Maker to print such a childish and obviously ill-informed letter as Mr Norman's, it may prove to be a blessing in disguise since it now forces me to set the record straight once and for all.

True, the words to A Whiter Shade of Pale were written by Keith Reid (although I cannot detect any 'Bach licks' among the lyrics). Agreed, Gary Brooker set these words to music. That is to say, he wrote the chord sequence and the vocal line. Still no 'Bach licks'.

However the organ part, including the solo and the infamous 'Bach licks', was entirely my doing.

For Mr Norman's further information, I do not consider myself unfortunate, nor do I for one minute regret leaving Procol Harum.

Matthew Fisher, South Croydon, Surrey.

Вот из NME, September 1, 1973:
"I wanted to leave the band as early as July 1967, when it became obvious that I wasn't going to get the credit I should've got for Whiter Shade Of Pale, and that it was going to be a one-man-band and a backing group.

"And for the next two years, I was talked out of it each time I decided to go. Eventually, that particular time, no one tried to talk me out of it."

Всё с этого сайта.Там много разных статей и интервью,можно ещё поискать по этой теме.

Кстати,в прошлом году Фишер снова покинул группу.

2еж ушастый:

>Органная часть не только в этой вещи, вообще на всех альбомах
>группы без исключения великолепна и является украшением
>композиций. Однако... со стороны Фишера оспаривать
>авторские права на нее теперь, стольок лет спустя,
>равноценно, например, гипотетическим претензиям
>Джорджа Мартина на целый рял песен "Битлз", котрые
>он для тех аранжировал и в которых сам играл.

Я убежден, что 99% успеха TWSoP - заслуга органной партии. Но неужели после стольких-то лет по другому нельзя было договориться?! Тем более, как ни крути, PH - группа в первую очередь Брукера, как к примеру J.Tull - Андерсона. The worst case scenario: все остальные теоретически заменяемы.

Gene***
Да,ситуация не очень приятная.Как-то договориться спустя столько лет без суда уже наверное невозможно.Только я опасаюсь,что такие суды по старым песням могут стать массовыми: вокалистка Пинк Флойд создала прецедент...

papan***
да, прецедент очень опасный. Но маразм и раньше был - вспомни процесс над Джоном Фогерти о плагиате у него самого :-) Что обидно - история учит, что она ничему не учит. Договариваться до суда всегда легче и дешевле. Казалось бы, чего проще - включить имя Фишера в credits песни задним числом. Не думаю, что Брукер не осознает исторического значения органной партии. Но у них наверное были на этот счет свои соображения.

С другой стороны, Ёж прав. Предположим, что сэр Мартин потребовал через суд внести свое имя в credits Yesterday, для которой он сделал никак не меньше, чем Фишер для TWSoP. Следуя логике прецедента, он вполне мог бы этого добиться. Весело, да? :-)

Мне кажется,что с Мартином была какая-то договорённость,что на авторство он никогда не претендует.А вот Фишер кажется с самого начала считал себя полноправным членом банды-и сразу такой облом.Он ведь сразу заскучал,но с помощью Repent Walpurgis поправил настроение,но не надолго...

Думаю, разница в людях. Не могу себе представить Мартина в подобной ситуации. В PH же не все было гладко, вспомним того же Трауэра. Удивляет только, что за столько лет совместной работы они не пришли к консенсусу. Годы-то, не дети уж, пора и о вечности подумать, а тут - суды...

Зато только что раздобыл DVD Union Chapel (с Фишером!) - вечером оттянусь :-)

Привет!

Papan, Gene, я согласен со всеми вашими мыслями. Тут, правда, еще остается темная лошадка: точка зрения самого Брукера, ведь у него в пресс-релизе высказана именно мысль, что Фишер ранее НЕ претендовал на авторство. Кто драматизирует, кто преуменьшает, фиг его теперь разберет. Одно несомненно, авторами песни являются Брукер и Рейд. Аранжировщиком и автором отличнейшей органной партии, прозвучавшей в песне, несомненно является Фишер. Если в 1967 не было договоренности, увы, теперь уже приходится добавлять юридически оформленной и закрепляющей также и права Фишера на авторство в данной композиции, то теперь-то уж что. Справедливо Gene припомнил случай с вокалисткой Пинк Флойд, на мой взгялд совершенно та же картина: блестящая вокальная партия, котрая стала частью композиции, но тем не менее, относящаяся к аранжировке готового материала группы. В общем, жалко, что люди не умеют договариваться.

Извините за оффтоп,
недавно услышал песню Г. Брукера - кажется, сольная, такой немного попсовый медляк со словами (воспроизвожу на слух) "calling my name, laughing out loud". Никто не подскажет как называется и с какой альбома (буду искать запись)?. Спасибо.

еж ушастый***
Или Брукер лукавит,или он не знает?!!,почему ушёл Фишер в первый раз,почему он хотел уйти уже в июле 1967.Т.е он не читал ни одного его интервью (1973 года)?!.
Что касается Пинк Флойд,то Клэр Торри не аранжировала готового материала ,потому что на момент записи он просто не был готов.Автор композиции (Райт),по её словам,ничего ей толком объяснить не мог,и вся её партия родилась практически при исполнении.Её правоту подтвердил суд.Вообще подобных случаев в истории рок-музыки очень много.По-моему ,источником проблемы стало то,что к определению авторства исходили из старых традиций поп-музыки:в песне есть слова и мелодия,остальное аранжировка.Но у тех же Проклов это уже не простые песни,а довольно сложные композиции,где "аранжировка" становится равноправной,а то и определяющей частью произведения.

Theodor
Там только лид-вокал Брукера. Вообще же это вещь Alan Parsons Project, называется Limelight.

Dvas Nickolas
Спасибо, то-то я ее не мог на его сольниках найти )

P.S. Нашел, послушал - удивительно, как голос Брукера четко вписался в палитру голосов вокалистов APP. Сразу и не отличишь даже )
Кстати, текст песни очень классный.

P.S.S. Небольшая предыстория - недавно работал переводчиком на постановке испанского танцевального шоу, и их звукорежиссер-голландец тестировал аппаратуру театра Эстрады этой песней ) Заводил раз за разом до второго куплета, и обрывал. Она въелась мне в уши и я решил ее разыскать )

Привет!

papan, я собственно об этом и написал, фиг их теперь разберет, бывших соратников. Увы. А скажи, пожалуйста, сегодня критерии авторства в поп-музыке изменились? Я-то думаю по старинке - аранжировка остается лишь аранжировкой, какой бы талантливой она ни была, если нет договоренности с авторами о другом подходе.

еж ушастый***
Привет!
Думаю,что в поп-музыке это дело вряд ли изменилось.Ведь поп-музыканты исполняют в основном не свои песни.Музыка Пахмутовой на слова Добронравова.В рок-группах в общем-то тоже следуют этой традиции.Впрочем,это действительно внутригрупповые дела.Доорз или Дип Пёрпл (классические) делили авторство на всех участников.Но чаще ведь авторство принадлежит определённым лицам.И как относиться к "аранжировкам"-вопрос непростой.Ведь известны случаи,когда подавали в суд на плагиат гитарного риффа.В то же время,например,автор известнейшего риффа в песне Зеппелин "Блэк Дог" Джон-Пол Джонс среди авторов не значится.Т.е. бомбы замедленного действия в виде будущих разбирательств заложены в изобилии.