Распад Битлз

Мунлайт, Я не говорю об общих чартовых показателях за все годы после распада, я далек от мысли доказывать, что в целом Ринго был более успешен, чем Пол, это было бы, мягко говоря странно... Я говорил о годах сразу после распада, и только о США.

Подробнее о сразу-после-распадных синглах здесь

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=1677&cfrom=1&showtype=0&cpage=1

Дискуссия видится бесконечной. Каждый останется при своем. Для кого-то одни показатели успешности, для кого- тодругие. Где-то PR кампания сыграла лучше, где-то хуже, а в итоге результат. Получается что чисто музыки редко где есть. А Монстр мне кажется вполне конкретизировал и аргументировал по поводу Ринго и что он имел в виду.
Заинтригован. Обязательно куплю и послушаю его альбом!;))) Жаль что до сих пор не сделал. ;( Но ничего! Век живи- век учись!;))

2Монстр66:
>И что такое МУЗЫКА, а попса? Я кажется о попсе ни слова не сказал....

Попса (на мой взгляд)- это музыка слепленная с мыслями о коммерческом успехе, а музыка (как-таковая) пишется от личных переживаний/эмоций. Если у Ринго такие эмоции- сдаюсь, но я в этом сомневаюсь!!!!
Кстати, я более 10 лет не мог понять отношения большинства общественности к Харрисону и Клэптону и им подобным, но в ходе этих дискуссий все встает на свои места. За что всем большое спасибо!!!

Cергек, не подумай, что я защитник попсы или что-то в этом роде, но ты видел хоть одного автора музыки, не мечтающего о коммерческом успехе (речь идет только о психически здоровых людях, естественно)? :))
И вообще, я как-то все понять не могу, тебе не нравится Ринго, Джордж и "им подобные"? Именно поэтому ты на этот форум пришел, чтоб нам глаза открыть? Тогда я все понял. :)

2Монстр66:
>Cергек, не подумай, что я защитник попсы или что-то в этом роде, но ты видел хоть одного автора
>музыки, не мечтающего о коммерческом успехе (речь идет только о психически здоровых людях, естественно)? :))
Да видел. Они хотят, что бы люди поняли, что пытаешься сказать, а популярная музыка делается заранее с надеждой на ком успех.

>И вообще, я как-то все понять не могу, тебе не нравится Ринго, Джордж и "им подобные"?
Меня поражает огромное кол-во невнимательно читающих людей, на этом форуме!
Я тут, везде, за Харрисона заступаюсь, мне -"тебе не нравится Джордж?"????
Все мне нравиться, просто есть вещи, которые НЕЛЬЗЯ сравнивать, как Ринго и Харрисона, Мак и Леннона.

>Именно поэтому ты на этот форум пришел, чтоб нам глаза открыть? Тогда я все понял. :)
Именно здесь, на форуме, я открыл свои глаза, на отношение к "им подобным", которые, для меня и являются настоящими музыкантами.
Монстр66! А вообще -ничего личного! ;))))))))

2 SergeK
а как же тогда "Битлз", "Лед Зеппелин"?
Т.е. раз эти группы изначально были ориентированы на коммерческий успех, то это для Вас не музыка?

Мне кажется, что спорить о коммерческой мотивации бесполезно: во-первых, любой творец жаждет признания своего творчества,пусть не всегда широкими массами, но тем не менее;а во-вторых, Beatles - это святое,они были "просто четырьмя парнями,которые действительно любили друг друга, и это было потрясающе"(Ринго С.)! Лично мне они дороги и вместе и после распада,хотя любимый период их творчества,пожалуй,- 63-65гг...

Что касается Битлов то они не были ориентированны на коммерческий успех , а наоборот. Комерческий успех был ориентирован на них;))))
Это я так думаю...

ой, ребята
"Битлз" никогда не скрывали, что ХОТЕЛИ УСПЕХА, добивались его...
и даже уже когда могли себе позволить не обращать на это внимание, их задевало, что сингл вдруг оказался на втором месте, а не на первом...
И в конце концов, а что в этом такого плохого???

Да, после распада Битлз Пол Маккартни очень успешно продал свое творчество ( не в том смысле, что "плохой, продался", а в том, что заключил ОЧЕНЬ удачные коммерческие котракты). Но что в этом плохого? Если его музыка нравится десяткам миллионов, и они готовы за это платить?

Битлы были ориентированы на коммерческий успех,но что в этом плохого.Музыка от этого не потеряла."Я готов был сделать хоть что лишь бы это помогло заработать побольще денег",-Джон Уинстон Леннон.

Хочу только добавить, что деньги деньгами, успех успехом (все эти желания вполне адекватны), но битлы ведь гораздо больше, чем ПРОСТО УСПЕШНЫЙ ПРОЕКТ!!!

У меня сейчас играет "A DAY IN THE LIFE" и если это просто успешный проект я вообще не знаю что такое музыка.Да Это точно не просто удачный проект

dark абсолютно прав. Мне кажется,стоит различать,когда люди подчиняли себе коммерцию (вспомним,как Битлз бортанули сперва),и когда этой коммерции подчинялись.Да ,Джимми Пейдж понимал,что его проект будет успешен.Но это предвиденье гения,потому что он создавал новую музыку,поворачивал к себе массы.

2Lenka:
>а как же тогда "Битлз", "Лед Зеппелин"?
dark и papan абсолютно правы и все объяснили до меня!
Битлз могли играть другое, когда их развернули, но делали свое. LZ- это вообще не моя музыка, тут я не судья.

>Да, после распада Битлз Пол Маккартни очень успешно продал свое творчество...
Я уже писал об этом, он слишком хочет всем понравиться, а это не лучшая характеристика. Когда я иду на концерт (лично я) хочу послушать музыку, а не орать в толпе ОЕ!! Но это лично я, за других не говорю.

>Если его музыка нравится десяткам миллионов, и они готовы за это платить?
Так можно делать ее популярной специально, те начинается разговор о Поп музыке.

Желание успеха и славы это неотделимый аттрибут творчества, как процесса, посредством которого творец несет людям свои мысли, положительную энергетику, добро и т.д.
Желать славы равносильно тому, чтобы желать сделать людям добро!
Слава складывается из благодарности огромного количества людей (мы не говорим про скандальную знаменитость или известность тиранов). Люли признательны за развлечение, за успокоение, за удовлетворение и в награду дарят творцу свое признание и любовь, которые ложатся в основу коммерческого успеха.
Отделять эти понятия и рассматривать их без взаимосвязи бесполезно!

Даже Пушкин в свое время написал стиховорение "Желание славы".

Монстр66
Успешный мужик Ринго, я и не спорил с этим никогда. Вот из Билборда.

1970 Beaucoups Of Blues Pop Singles 87
1971 It Don't Come Easy Pop Singles 4
1972 Back Off Boogaloo Pop Singles 9
1973 Photograph Adult Contemporary 3
1973 Photograph Pop Singles 1
1974 Oh My My Pop Singles 5
1974 You're Sixteen (You're Beautiful and You're Mine) Adult Contemporary 2
1974 You're Sixteen Pop Singles 1
1975 No No Song Pop Singles 3
1975 Only You (And You Alone) Adult Contemporary 1
1975 Only You Pop Singles 6
1975 Oo-Wee Pop Singles 31
1975 Snookeroo Pop Singles 3
1976 A Dose Of Rock 'N' Roll Pop Singles 26

А теперь Пол за тот же период и тоже в Билборде:

1971 Another Day Adult Contemporary 4
1971 Another Day Pop Singles 5
1971 Uncle Albert/Admiral Halsey Pop Singles 1
1972 Give Ireland Back To The Irish Pop Singles 21
1972 Little Woman Love Pop Singles 28
1972 Mary Had A Little Lamb Pop Singles 28
1973 Hi, Hi, Hi Pop Singles 10
1973 Live And Let Die Pop Singles 2
1973 My Love Adult Contemporary 1
1973 My Love Pop Singles 1
1974 Band On The Run Pop Singles 1
1974 Helen Wheels Pop Singles 10
1974 Jet Pop Singles 7
1975 Junior's Farm Pop Singles 3
1975 Letting Go Pop Singles 39
1975 Listen To What The Man Said Pop Singles 1
1975 Venus And Mars Rock Show Pop Singles 12
1976 Let 'Em In Adult Contemporary 1
1976 Let 'Em In Pop Singles 3
1976 Silly Love Songs Adult Contemporary 1
1976 Silly Love Songs Pop Singles 1

Распад Битлз? Сколько вопросов и недоумения: “Проект “коммерчески супер-выгодный”. Зачем??? Зачем отказывать себе в очередных миллионах долларов. Зачем отказываться от мирового господства в шоу-бизнесе”.

Но все эти вопросы полностью теряют смысл, если принять во внимание (хоть в какой-то степени), что Битлз представляют собой в первую очередь некое состояние души участников коллектива. Таковым был каждый их альбом, каждая песня, каждый шаг (пусть даже с нашей точки зрения нелепый). Их творчество – выражение состояния собственной души, обусловленного не только личными интенциями, но и (как отмечалось, весьма важно) условием сотрудничества – сопричастностью к самовыражению друг друга.

Красиво, но не совсем понятно.
Что касается коммерческой стороны, то сохранение Битлз, как энтерпрайза, как раз грозило нашим героям большими финансовыми невзгодами.
Разделившись же на сольные проекты все четверо битлов стали заколачивать просто фантастические бабки (в наибольшей мере Пол).
Но самое интересное, что и собственно ансамбль Битлз, хоть и распался, продолжал оставаться одним из самых популярных, регулярно забредая в чарты с теми или иными переизданиями синглов, альбомов и сборников.
Распад Битлз, как это ни парадоксально, позволил сохранить марку "Битлз" на недосигамом уровне. "Организационная гибель" позволила исключить возможность не только "творческой гибели" (она практически-то была маловероятна), но и просто творческих неуспехов.

Почему же непонятно "состояние души"? Речь идет не о рациональных требованиях к собственной продукции (соблюдение законов и требований шоу-бизнеса), а о личных чувствах, выражением которых были их песни, альбомы. Чувствах, которые иррациональны, подчинены не логике, а являются спонтанным проявлением личности человека. Например, еще куда ни шло, можно рассматривать причины мыслей (почему человек ТАК думает) – анализ, аналитический подход. В меньшей степени это мероприятие будет успешным по отношению к собственным чувствам. "Мне радостно (печально). Почему?". Ответа не найти (банальный пример с любовью – нельзя объяснить почему ты любишь человека, любовь "беспричинна" и существует "сама по себе").

Речь вообще не о коммерции, а том, что репертуар коллектива появлялся спонтанно, подчиняясь личным требованиям участников коллектива. Иначе, Леннон или Маккартни могли сказать "Песня, сочиненная мной, нравится мне не в силу ее свойства возглавить хит-парад, а просто она КРАСИВА". То же относится к любому классическому шедевру, появление которого нельзя объяснить никак кроме как "личные требования" художника. Все остальное – работа на потребу, удовлетворение очевидного и понятного спроса, существующего на рынке.

Рассмотрим конкретно? Ну чем объяснить новаторство альбома "Revolver". Где конкретные, рациональные причины появления именно ТАКОГО альбома, собой полностью независимого от любой существовавшей на тот момент музыкальной традиции вообще, традиции шоу-бизнеса в частности. Можем ли мы найти аналог таких песен как "Tomorrow Never Knows" или "Eleanor Rigby". Нет. По сегодняшний день - нет. Подавно для 1966 года.