Клуб «Пикейный жилет»

2karp:
>Почему на $1.6? Понятия не имею. Может потому,
>что туркменский газ по территории России качать согласились:-)

Даже если просто остановиться на договорной ставке - все равно это смешно, по сравнению с европейскими. Конечно, дело переговорщиков принимать или отвергать, но понятие "рыночных цен" Газпром странно трактует. А если "рыночный" - синоним "ставлючтохочуенехочешьнебери" - еще более странно, что Украина не играет по тому же принципу в вопросе оплаты транзита. Что касается ее "договоренностей" перед Европой - это такие же договоренности, как и у Газпрома перед Украиной - есть основной текст, где написано. что никто не против, и есть оговорка, при каких условиях. Украина здесь никому ничего не должна - есть оплата, идет газ. За объемы поставок в Европу отвечает только Россия. И неподписание соглашения о транзите в итоге - ее головная боль.

>Так что имеет смысл читать целиком, а не только
>"выдранные из контекста" кусочки.

Я привел самые показательные фрагменты этой беседы, чтобы обратить внимание. Кто хочет - по ссылке прочитает полностью.

2Sitaradio:
Еще раз внимательно прочитайте интервью. Там есть про беспрепятственный транзит.
Размышления на тему "а мы вентиль перекроем и всем покажем" тоже несколько смешны...

>Я привел самые показательные фрагменты этой беседы
Самые показательные, где все черным по белому написано Вы почему-то пропустили.

PS
Можно строить любые свои экономические схемы, но все-таки не надо настолько перекраивать реальность. Кто выиграл и кто проиграл пока совсем не ясно...
PPS
Больше 80% слушателей "Эха Москвы" считают подписанное соглашение невыгодным для России :-)

Это гениально, честное слово. Скажите мне теперь, что здесь была не политика, а экономика, и я буду смеяться.
Газпром будет продавать по 230 баксов газ компании РосУкрЭнерго, которая есть совместное предприятие ГазпромБанка и Райфайзера. Потом составлять "коктейль" -- и продавать по 95 незалежным братьям. И хотя нам пообещали, что доля нашего газа будет снижаться, я себе не представляю, как ее можно снизить так, чтобы РосУкрЭнерго работал с прибылью. Так что Газпром будет гнать газ на Украину бесплатно, в лучшем случае -- с небольшой прибылью. В любом случае, прибыль не будет больше, чем от прямых поставок по 80 баксов.
Единственный плюс -- "развязали" транзитные ставки и стоимость поставки. Но в любом случае, загогулина получилась -- загляденье!

Ах, да. Вот и разъяснения Куприянова. Он сказал, что "смешивать" будут в объеме 1:2. Считаем, получаем 116 баксов за 1000 кубов -- цена такого коктейля. Даже если быть оптимистами и считать, что 1:3, то будет 102.5 бакса. То есть, посредник работает в убыток при таких раскладах. Часть убытков понесет Райфайзер, а часть -- ГазпромБанк. Удобная арифметика. Достойное решение.

2Dvas Nickolas:

>что здесь была не политика, а экономика, и я буду смеяться.

кроме политики тут ничего и нет. это bk развел возню с цифрами курам на смех.

>РосУкрЭнерго, которая есть совместное предприятие

это и есть кремлевская структура, которая "спорит сама с собой" притом, что всей Украине это известно. цирк...

2Dvas Nickolas:

>что здесь была не политика, а экономика, и я буду смеяться.

кроме политики тут ничего и нет. возня с цифрами - курам на смех.

>РосУкрЭнерго, которая есть совместное предприятие

это и есть кремлевская структура, которая "спорит сама с собой" притом, что всей Украине это известно. цирк...

2Dvas Nickolas:
>Удобная арифметика. Достойное решение.
Я, вот, тоже хотел бы понять что произошло на самом деле.
В принципе, цена в $200 (которая дает безубыточность) тоже вполне нормальна (газпромбанк взял - газпром отдал).
Но как-то оно все странно выглядит. Разумеется, не в том смысле как пишет Михаил (Райффайзенбанк у нас теперь "кремлевская структура"...), но схема какая-то странная.

bk
извини, ты много цифр приводил с вычислениями, но не только ты. поэтому я исправил, но прошел первый вариант.

2karp:

>не в том смысле как пишет Михаил (Райффайзенбанк
>у нас теперь "кремлевская структура"...),

я сказал про РосУкр, а какая доля там Райф я не знаю, но сомневаюсь, что контрольная.

>какая-то странная.
ничего странного нет, ведь преследовались не цели экономической выгоды, а цели контроля: политической ситуации на Украине и газопровода. иначе, к чему столько шума в прессе.

мне представляется, что Путин добился то как раз обратного тому, чего добивался. так же как и в предыдущую украинскую кампанию.

2Mikhail:
>я сказал про РосУкр, а какая доля там Райф я
>не знаю, но сомневаюсь, что контрольная.
Писали про 50%.

>ничего странного нет, ведь преследовались не цели экономической выгоды
Контроль газопровода - выгода и политическая и экономическая.
Странно даже объяснять, что субсидировать чужую экономику - просто глупо.
Если не получилось увеличить реальную прибыль от поставок - плохо.
Во всех остальных случаях - это правильное действие.

Реальную прибыль явно не увеличили. Единственный плюс -- развязали транзит и наши поставки.

А Райфайзер с ГазпромБанком вроде в пополаме этого уродца (РосУкрЭнерго) зачали.

ЧАВЕС ПОМОГАЕТ БЕДНЫМ ГРАЖДАНАМ США
Первая автоцистерна с дешевым мазутом из Венесуэлы прибыла 8 декабря в запорошенный снегом латиноамериканский квартал Бронкса. В торжественной церемонии ее встречи наряду с представителями городских и районных властей приняли участие конгрессмен Феликс Родригес и посол Венесуэлы в США Бернардо Альварес. "Для нас эти поставки имеют человеческое лицо", – заявил Альварес. Помочь малообеспеченным жителям Нью-Йорка с отоплением жилья обещал президент Венесуэлы Уго Чавес во время "Саммита-2005", проходившего в этом городе в сентябре. Теперь латиноамериканское государство перешло от слов к делу. По контракту, действующему до 1 апреля 2006 года, Citgo Petroleum Corporation (зарегистрированный в Хьюстоне филиал венесуэльской государственной нефтяной компании PDSVA) отгрузит в котельные трех бедных кварталов Нью-Йорка 30 миллионов литров мазута с 40-процентной скидкой. Аналогичные поставки осуществляются в Бостон. Всего льготные нефтепродукты получат примерно 40 тысяч американских семей. Из-за высоких цен на энергоносители с наступлением зимы счета американцев за коммунальные услуги могут возрасти на 50 процентов, напоминает РИА “Новости”. Недавно сенат конгресса США призвал нефтяные компании снизить на время отопительного сезона цены на топливо для наименее обеспеченных слоев американцев. На призыв вашингтонских законодателей пока откликнулась только Citgo.
http://www.eifg.narod.ru/zdesiteper.htm

Сергей Кургинян об отношениях с Украиной (действительно интересный взгляд):
http://www.echo.msk.ru/interview/40989/

"Re: Клуб "Пикейный жилет"
Автор: karp Дата: 04.01.06 23:20:53

Странно даже объяснять, что субсидировать чужую экономику - просто глупо."

если Вы заметили, никто в мире не оспаривал целесообразность перехода на денежные расчеты во взаимоотношениях России и Украины. ну, все же спасибо, что Вы мне объяснили:))

"Если не получилось увеличить реальную прибыль от поставок - плохо."

с точки зрения экономической прозрачности во взаимоотношениях по газу ситуация безусловно изменилась в положительную сторону, несмотря на РосУкр. теперь ясно, что проект убыточен для Газпрома. но переход на реальные денежные расчеты того стоит и я думаю со временем это положение исправится.

"Во всех остальных случаях - это правильное действие."
абсолютно неправильно было устраивать истерию в СМИ с многочисленными некорректными заявлениями и "трубными" спецэффектами - все они были эффективно использованы оппонентами России: в рамках выборной кампании на Украине; в рамках подрыва имиджа надежного поставщика энергии. эта кампания позволила аргументированно поставить невыгодные для России вопросы.
интенсификация процессов евроатлантической интеграции на постсоветском пространстве после этой кампании несомненна.
вот я и говорю
Путин декларирует одни цели, а добивается совсем других результатов.

2Mikhail:
Почему проект убыточен для Газпрома меня загадка...

>абсолютно неправильно было устраивать истерию в
>СМИ с многочисленными некорректными заявлениями
Можно смотреть сквозь любую призму, но откровенное воровство из трубы им и останется.
если Вас не смутило, что 1-го "ничего не брали", 2-го "брали, но туркменский", а 3-го "брали, но с контрабанды не считается" - ну я ничего не могу с этим поделать. Видимо, каждый видит что-то свое...
Другими (кроме такого давления) способами договориться получилось? Нет.

>в рамках подрыва имиджа надежного поставщика энергии
Или как пояснение: почему будет газопровод в обход "надежного партнера по транзиту".

>интенсификация процессов евроатлантической интеграции
Прочитайте ссылочку на Сергея Кургиняняна. Там интерсный взгляд.

2karp:

>Сергей Кургинян об отношениях с Украиной (действительно
нет глобальной Российской идеи - согласен.

при расстановке сил на Украине он даже не упоминает Януковича - это чересчур оптимистично. Янукович теряет очки, но тормозящей силой будет еще долго.

принижение роли евросоюза - противоречит всем фактам. это уже идеальное умозаключение автора.

объяснить все по Ламброзо "теория конкурирующих банд" - :))))))

Всех с прошедшим Новым годом.


Михаил, Sitaradio, объясните мне, пожалуйста, одну простую вещь: что зазорного в том, что Россия стремится оказывать политическое давление на Украину экономическими средствами? Нам что - нельзя?

2karp:
>Почему проект убыточен для Газпрома меня загадка...
http://www.gazeta.ru/2006/01/04/oa_183744.shtml
повторяю, все эти вычисления меня не сильно убеждают.:))

2Mikhail:
Мдаа... Не вижу я там "прнижения роли" вообще...

>при расстановке сил на Украине он даже не упоминает Януковича
Он вообще не описывает и не анализирует расстановку сил...

2Halloween:
С Новым Годом!
>одну простую вещь: что зазорного в том, что Россия
>стремится оказывать политическое давление на Украину
>экономическими средствами? Нам что - нельзя?
дак хорошо бы еще, чтоб с пользой для России!
ты что нибудь слышала об опережающем темпе выплаты внешних долгов (кампании в СМИ, толпы народа, манифестации), а это внешнеполитическое влияние помощнее Газпрома.
Путин декларирует одни цели, а добивается совсем других результатов во внешней политике - выпиши в один столбец цели декларируемые Путиным, в другой результаты.