Клуб «Пикейный жилет»

2Eric:

>2Audrey:
>>Автор: Eric Дата: 20.03.14 13:40:38
>>2ledzep:
>>>2Eric:
>>>>концепция "мирового правительства" была выдумана
>>>>царской охранкой
>>>ну, ну... Им выгодно чтоб так считали... Выньте
>>>главу с песка, в Ливии -то кто постарался?
>>Гражданская война была в Ливии. Да я и не про
>>Ливию, а про ФСБ в России, одержимую идеями
>русского шовинизма.
>>Эрик, вот ты далек от этого всего, а судишь.
>>Но лучше скажи, кто ты все же? Сам поднимал
>этот
>>вопрос, потому и спрашиваю. Уж очень налегаешь
>>на два последних слова. Чего в помине нет и
>в
>>природе не наблюдается. Вот американизация продвигается
>>полным ходом, это тебя устраивает, американская
>>одержимость мировым господством - это ты поддерживаешь.
>>Откуда ты такой?
>В России во власти тоже некоторые одержимы мировым
>господством. Если силам реакции в России дать
>власть, то они и на Эстонию бы полезли, и на Польшу,
>и на Казахстан.

Это в настоящих условиях никому не надо. И невыгодно и неперспективно. Украина тоже не нужна. Абсолютно. Если бы, если бы. А Америка без "если бы", идет и вторгается в Ирак, Азию, Афганистан и т.д.

2Audrey:

>2Eric:
>>2therion:
>>>2Eric:
>>>Эрик, никто и никогда не примет Россию в НАТО.
>>>НАТО - это США прежде всего.
>>>Скорее Россия затянет ЕС в Евразийский союз.
>>Вот если бы Путин на весь мир сказал "Мы хотим
>>в НАТО", интересно, как бы на это прореагировали.
>Зачем России в НАТО, если у нее есть свой голос?


Поскольку этот "голос" к власти относится, с которой многие граждане РФ себя не идентифицируют.

2Eric:

>Почему никто в Швеции/Финляндии/Канаде не говорит,
>что они "подчиняются Америке"?

Эрик, вы политолог или где? У этих стран нет ядерного оружия.

Да, bk и какие ещё 300 лет? Вы наверное Киселёва наслушались?)))
Крым отошёл к России после Ясского договора в 1791 году. Считаем с того года до 1954 года...300 лет никак не выходит)

2СОКРАТЕС:

>Audrey, интересно, это про вас?
>Самый обычный типичный россиянин встал утром,
>почистил зубы американской зубной щёткой, намазав
>на неё американскую зубную пасту, побрился американской...

Не только всё выше перечисленное, но мне еще и ники у них очень нравятся: Audrey - а не Нонна Мордюкова, audi - а не Лада Калина...

2Eric:

>Поскольку этот "голос" к власти относится, с
>которой многие граждане РФ себя не идентифицируют.

И что? В той же Америке вы найдёте не меньше людей, которые не идентифицируют себя с американской властью, Обаму называют "писюном" и т.д. И что дальше?

это уже даже не фантазии, это бред настоящий:-)

2Eric:

>2Audrey:
>>2therion:
>>>2Eric:
>>> Что, США против русской
>>>>идентичности? Да не фига. Пропаганда это всё.
>>>>
>>>Плевать им на нашу идентичность. Они стараются
>>>удержать свои позиции. Только и всего.
>>И не только. Они именно против русской идентичности.
>>Испокон веков. В то время как мы не имеем ничего
>>против англо-саксонской. Прекрасно принимаем
>иностранцев
>>и относимся к ним уважительно на любом уровне.
>Глупости. Даже в Техасе проходят вечера русской
>культуры, а в Алабаме - мероприятия с плясками,
>хороводами и кафтанами.

Неадекватный ответ. Пляски плясками, а я говорю про отношение американских политиков.

>2Eric:
>>Про НАТО я много раз говорил - сама Россия должна
>>войти в НАТО, реальные проекты чего были в 1992
>>году. Тогда и не было бы аргументов про "НАТОвские
>>базы в Севастополе".

Эрик, снимите уже розовые очки относительно Запада, действительно. и почитайте фрагмент интервью Джорджа Буша в декабре 1992 года:

- ...именно развал Советского Союза - есть мое самое главное поражение. Боюсь, что это - внешнеполитическая Катастрофа, размера которой мы еще не поняли.

- Не могли бы Вы развить свою мысль? Ведь Вы сами приложили столько сил для Победы над СССР?

- Да, приложил, но для Победы, а не для нашего Поражения. Советский Союз имел очень важную Роль для Америки. Он давно не имел военной способности победить нашу страну, но мог нанести нам ущерб - неприемлемый. И мы опасались его, как опасаются дикого волка, или медведя. Мы приучали себя следить за запорами в нашем доме, мы следили за своей формой. Однако... Сейчас, когда Союза не стало, мы - американцы - стали забывать об опасности.

Наши люди жиреют и жируют и это - признаки нашего Поражения. Ведь существование Союза нам всем было выгодно, а нынешняя ситуация - множит политические риски с неопределенностями и на мой взгляд - прямой путь к катастрофе. Я имею в виду, что я сделал все, чтобы Союз так и остался большим голодным и немощным. Я кормил его из моей руки и к моей ласке приучивал. В нашей казне не было денег и я оказывал Союзу гуманитарную помощь из моих личных средств.

- Вы хотите сказать, что вся эта гуманитарная помощь русским, все эти окорочка...

- Это все было из моих личных средств. Русским нужны были деньги и я как мог - их поддерживал. Им нужна была еда, и я приказал кормить их из моих личных средств. Были люди которые со мной вошли в долю, но мы не потратили на это - ни цента из федеральной казны. Ни Цента!

- Тогда я не понимаю - зачем вы это делали?

- Затем что - "Друг в нужде - Друг навсегда" (Friend in Need is - Friend indeed). Вы плохо понимаете то, что случилось. Россия не побеждена, напротив - она очень усилилась и нам нужно чтобы она была Нашим Другом - именно поэтому я бесплатно кормил всех этих русских. А те, кто меня победили - хотят только грабить. Русские того не забудут и когда-нибудь пришлют нам ответный счет.

- Я не понимаю - почему Вы уверены, что Россия усилилась. Ведь она же была только что побеждена...

- Россия и Союз - как Матрешки. Они были вложены друг в друга. В реальности мы соревновались с Россией, но была она в виде Союза, то есть на ногах у нее были огромные Гири. Сейчас эти Гири при распаде Союза убраны, Россия преодолеет свои нынешние проблемы и станет гораздо более злой и могучей, и хорошо запомнит всех, кто ее нынче обидел. И я хотел бы быть таким же Другом Росссии, каким я был Врагом для Советов.

Ставить надо на самую лучшую лошадь. Вы хотите узнать, какие у нее были Гири? Это есть в цифрах - в Союзе было две бездонных дыры, куда утекали все бюджетные профициты - Сельское хозяйство и Социальная помощь. Раз нынешняя Россия может иметь прежние доходы и не тратиться на эти убыточные статьи расходов - в ближайшие годы она станет более сильной и опасной, чем СССР.

- Я не понимаю, - почему Россия сможет урезать свои расходы на Социальную помощь и Сельское Хозяйство?

- Это все в цифрах. Основные потребители сельхоздотаций в Союзе были на Украине. Уходит Украина - русские закрывают "черную дыру" в бюджете по дотациям для села. Основные потребители социальной помощи находились в Средней Азии и в Закавказье. Раз нет Союза, то Россия, основной добытчик в Союзный бюджет - прекращает дотировать свои многодетные мусульманские республики. А дальше - арифметика, - Украина, Средняя Азия и Закавказье оказываются с бюджетными дефицитами и погружаются в пучину отчаянья, Россия оказывается с бюджетными профицитами и ее казна оказывается больше и мощнее советской. А потом она с триумфом вернется и нам всё припомнит, а у нашей экономики уже граничное состояние - нулевой прибыли. Соперник мой Клинтон - обещает "стимулировать экономику", это означает то, что мы влезем в долги, а у нас экономика в состоянии, когда мы больше не можем позволить себе заимствований. Это значит, что бюджет будет у нас отрицательным и со временем мы, как страна, станем наги и босы, а русские богаты и могущественны.

И ради Дружбы с сильными и могущественными - мои бесплатные окорочка в миг, когда им нечего кушать - принесут огромные дивиденды. А принесли бы еще большие, если бы я мог удержать от грабежа стаю наших вечно голодных гиен и шакалов... Ах, если бы удалось удержать Союз от распада, если бы он привык к нашей доброй руке и стал со временем ручным, как комнатная собачка...

Но уже ничего нельзя сделать. Все эти шакалы сами решают свою Судьбу - я знаю русских, они ничего не простят, ничего не забудут....

2Sunnyann:

>но мне еще и ники у них очень нравятся: Audrey - а не Нонна Мордюкова, audi - а не Лада Калина

Sunnyann - а ня Аня-Солнышко:-)

а вообще, на личности преходить здесь не принято.

2СОКРАТЕС:

>2Audrey:
>>Украина планирует войти в
>>НАТО,
>Она может и планирует, но так просто туда не
>берут, Грузия тому подтверждение.
>>Мы им по дружбе и
>>доверию Крым отстегнули
>Если вспоминать54 год, то по сути мы крым никуда
>не отдавали, ибо Украина была частью СССР.

В том-то и дело. Значит, Крым наш и есть. Часть нашей страны.

2СОКРАТЕС:

> Вы наверное Киселёва наслушались

это кто?

> Считаем с того года до 1954 года...

неужели меньше 60-ти получается?

2bk:

>2Eric:
>>Почему никто в Швеции/Финляндии/Канаде не говорит,
>>что они "подчиняются Америке"?
>Эрик, вы политолог или где? У этих стран нет
>ядерного оружия.


Да, ядерное оружие - это фактор.
Но я говорю про обычных жителей этих стран, у них практически нет таких идей. У некоторых жителей европейских стран бывают анти-ЕС мнения (типа, "мы хотим в ЕС большую роль играть"), но не антиамериканские.

2bk:

>2СОКРАТЕС:
>>ибо Украина была частью СССР.
>как и РСФСР. Но Крым входил не в состав Украинской
>ССР, а РСФСР.
>Зачем понятия подменять?

Спасибо за уточнение.

2Eric:

>Но я говорю про обычных жителей этих стран

а не надо про них говорить, говорите по делу и о деле.

2Audrey:

>2СОКРАТЕС:
>>2Audrey:
>>>Украина планирует войти в
>>>НАТО,
>>Она может и планирует, но так просто туда не
>>берут, Грузия тому подтверждение.
>>>Мы им по дружбе и
>>>доверию Крым отстегнули
>>Если вспоминать54 год, то по сути мы крым никуда
>>не отдавали, ибо Украина была частью СССР.
>В том-то и дело. Значит, Крым наш и есть. Часть
>нашей страны.


Не значит. Поскольку до этого было Крымское Ханство и много чего.
Не, ну раз сейчас оттяпали, ничего тут не поделать, но про то, что "Крым - исконно русский" смешно говорить.

2bk:


>неужели меньше 60-ти получается?

Думайте сами, решайте сами...(с)

2bk:

>2Eric:
>>Поскольку этот "голос" к власти относится, с
>>которой многие граждане РФ себя не идентифицируют.
>И что? В той же Америке вы найдёте не меньше
>людей, которые не идентифицируют себя с американской
>властью, Обаму называют "писюном" и т.д. И что дальше?
>это уже даже не фантазии, это бред настоящий:-)


Тут в контексте того, что "у России есть голос". Поскольку этот "голос" и прочее "геополитическое влияние" - это факторы, относящиеся к власти, а если люди себя со властью не идентифицируют, то и с "голосом" этим вряд ли будут идентифицировать.

2Eric:

>но про то, что "Крым - исконно русский" смешно говорить

как и про Москву. Эрик - съезжайте немедленно. В глушь, в болота новгородские.

2Eric:

>а если люди себя со властью не идентифицируют,
>то и с "голосом" этим вряд ли будут идентифицировать.

а демократию как форму правления политологи изучают? Пока власть не сменилась путём выборов иной, эта власть и является идентификацией. Вы можете сто раз сказать сладко, но конфетка от этого во рту не появится.

2Audrey:


>В том-то и дело. Значит, Крым наш и есть. Часть
>нашей страны.

Я лично считал и буду считать его частью Украины. Хотя сам никаким боком не относился не Крыму не к Украине, если не считать что просто бывало гостил там.