Клуб «Пикейный жилет»

http://lenta.ru/news/2013/10/17/ook/
В администрации президента Азербайджана, в свою очередь, назвали действия правоохранительных органов РФ «неадекватными». «Для поимки одного подозреваемого в убийстве в Москве задерживаются в большом количестве мигранты, не имеющие к этому отношения, искусственно раздувается создавшаяся ситуация, что служит в многонациональном и многоконфессиональном российском обществе усилению дискриминации, ксенофобии и расизма и открывает дорогу для новых правонарушений», — цитирует АПА представителя администрации Али Гасанова.
Азербайджан также направил ноту России, потребовав обеспечить доступ к Зейналову консульских работников.
Азербайджанская Организация освобождения Карабаха осудила последние события в России, связанные с делом азербайджанца Орхана Зейналова, задержанного по подозрению в убийстве. Об этом сообщает Haqqin.az.
ООК заявила, что в РФ проводится «антиазербайджанская кампания», и потребовала, чтобы правительство РФ ее немедленно прекратило. Организация предупредила, что в противном случае могут быть приняты «адекватные меры» в отношении русских, проживающих в республике.
В заявлении, с которым выступила организация, содержится еще ряд требований. В частности, она потребовала, чтобы российские власти компенсировали ущерб, «нанесенный азербайджанцам в результате беспорядков» (вероятно, имеются в виду недавние беспорядки в Москве; о каком конкретно ущербе идет речь, не уточняется). Кроме того, ООК призвала наказать сотрудников правоохранительных органов, «которые применили насилие в отношении Орхана Зейналова». В заключение она обвинила российских правоохранителей в предвзятости, потребовав в связи с этим экстрадировать Зейналова на родину и судить его там.
В обращении ООК отмечается, что на русских в Азербайджане в настоящее время «не оказывается никакого давления». Далее, однако, авторы заявления советуют не испытывать «терпение азербайджанского народа».
Заявление организации направлено в посольство РФ в Азербайджане.

2Eric:

>От какой проблемы? От исламского фундаментализма?
>В России??? Вы ни с чем не путаете? В Москве,
>в отличие от Парижа, плакаты с рекламой алкоголя
>никто не срывал.

От бездействия власти, от невнятной национальной политики, от по...уистического отношения к себе и своему дому титульной нации. Когда народу и его правителям всё пох, на их место приходят другие народы, те, которым не пох.
Хорошо, что народ начал это осознавать и, устав надеяться на глухих и слепых правителей, сам стал пытаться решать насущные проблемы. Может быть теперь, после этих погромов, у властей глаза и уши откроются. Да и самоуважение у людей появится. Национализм и ксенофобия тут абсолютно не при чём. Не путайте причину недовольства с поводом для открытого его проявления. Русские ксенофобией страдают не более, чем все прочие.

2илюха:

>Где же он конфликт закончил, когда половина страны оккупирована.


Ну, скажем так, приостановил его.
И это не "оккупирована", а возвращена законным хозяевам.

2Eric:

> Опять какая-то нацисткая хрень.
Вы так говорите, будто национальное государство и социальная справедливость - это что-то плохое

> На Полада Бюль-Бюль Оглы обиделись, видите ли.
>
>
> А он правильно сказал:
>
>
> «Вы посмотрите, какую вокруг этого устроили
>истерию. Эти бытовые случаи были, есть и будут,
>но возводить их в ранг политики и истерии против
>какого-то народа — это бумеранг. У нас тоже есть
>пресса, у нас тоже есть возможности поднять народный
>сход, сказать — русский убил азербайджанца, что
>надо выселить всех русских. Но мы же этого не
>делаем. Россия многонациональная и многоконфессиональная
>страна, нельзя такие вещи делать»

Еще раз, для разъеденных толерантностью (и у кого, видимо, никто из близких-знакомых не пострадал от понаехалов - ПОКА!):
"Но интересно не это, интересно, как с советско-дружбанародного лица «старого шейха» слезла цивилизованная позолота и проступила стальная маска беспощадного горца."

2therion:

>2Eric:
>>От какой проблемы? От исламского фундаментализма?
>>В России??? Вы ни с чем не путаете? В Москве,
>>в отличие от Парижа, плакаты с рекламой алкоголя
>>никто не срывал.
>От бездействия власти, от невнятной национальной
>политики, от по...уистического отношения к себе
>и своему дому титульной нации. Когда народу и
>его правителям всё пох, на их место приходят другие
>народы, те, которым не пох.
>Хорошо, что народ начал это осознавать и, устав
>надеяться на глухих и слепых правителей, сам стал
>пытаться решать насущные проблемы. Может быть
>теперь, после этих погромов, у властей глаза и
>уши откроются. Да и самоуважение у людей появится.
>Национализм и ксенофобия тут абсолютно не при
>чём. Не путайте причину недовольства с поводом
>для открытого его проявления. Русские ксенофобией
>страдают не более, чем все прочие.


Понимаете, Терион, есть действия, направленные на позитив, а есть действия, направленные на негатив. Погромы - это однозначно действия, направленные на негатив, осуществляемые теми, у кого в душе ничего кроме негатива нет.

Да, власть угнетает народ, но не только русский народ, а все народы, проживающие в РФ. А находятся провокаторы, которые пиарятся на ксенофобии, и разыгрывают "национальную карту" - типа "Кавказ живёт на наш счёт", хотя это не так.
Т.е., вместо решения реальных проблем типа низкого уровня жизни, придумывают "врагов", которых не существует.

2Eric:

>2илюха:
>>Где же он конфликт закончил, когда половина
>страны оккупирована.
>Ну, скажем так, приостановил его.
>И это не "оккупирована", а возвращена законным хозяевам.

Мне, конечно, все равно, кто там кого кулдырит, но про "законным хозяевам", это Вы чересчур.

2Eric:

>Понимаете, Терион, есть действия, направленные
>на позитив, а есть действия, направленные на негатив.
>Погромы - это однозначно действия, направленные
>на негатив, осуществляемые теми, у кого в душе
>ничего кроме негатива нет.

Понимаю. Да, негатив. Но если до власти по-иному никак не достучаться, то что остаётся? Кто виноват в том, что позитивом проблема никак не решается? Кого в этом винить?

>Да, власть угнетает народ, но не только русский
>народ, а все народы, проживающие в РФ. А находятся
>провокаторы, которые пиарятся на ксенофобии, и
>разыгрывают "национальную карту" - типа "Кавказ
>живёт на наш счёт", хотя это не так.
>Т.е., вместо решения реальных проблем типа низкого
>уровня жизни, придумывают "врагов", которых не
>существует.

Эрик, вот давайте снимите розовые очки и посмотрите на голую правду. Ответьте мне на один простой вопрос - чем занимаются в Москве подавляющее большинство представителей кавказских диаспор?

2илюха:

>2Eric:
>>2илюха:
>>>Где же он конфликт закончил, когда половина
>>страны оккупирована.
>>Ну, скажем так, приостановил его.
>>И это не "оккупирована", а возвращена законным хозяевам.
>Мне, конечно, все равно, кто там кого кулдырит,
>но про "законным хозяевам", это Вы чересчур.


Лучше не надо эту тему начинать, а то я завалю ссылками на сайты "Дашнакцутюн".

2karp:

>2sanders:
>>А чисто по человечески?
>"А чисто по человечески" - пусть каждый решает
>сам.

-- Так народ Чечни и решил в свое время. И по человечески, и по всем нормам права.
>Вот когда идеи отделения станут массовыми не
>только среди московской диаспоры на форумах, но
>и в самих республиках - вот тогда и будет смысл говорить.

-- Не, не пойдет. Я лично этого уже не дождусь и поэтому просто так теперь вас не отпущу. Не получил ответов на некоторые вопросы и вдобавок появились новые. Память подводит, а специально к таким спорам не готовлюсь. Вот и сплоховал вчера. Да и у вас тоже ошибочки имеются. Вот здесь, например:
>Чечня чем была? Несколькими районами в составе
>Чечено-Ингушской автономии,

--Не находите?

С 24 мая 1991 года Чечено-Ингушетия стала Советской Социалистической Республикой, а не Автономной, то есть равноправной со всеми остальными СС Республиками, в том числе и с РСФСР. А теперь скажите, по какому праву после развала СССР часть Союзной Республики, то есть несколько районов суверенного государства, а именно Ингушетия присоединилась к России не имея признанных границ?
Что, Российским законодательством допускается принимать в свои ряды отдельные районы чужого государства? Я подчеркиваю -- районы, а не автономные области, края или республики. И с какого перепугу Россия после распада СССР заявила претензии на оставшуюся часть суверенного государства, пожелавшую остаться самостоятельным? Только потому, что другая часть (Ингушетия) к ней добровольно присоединилась? А какое право имели Ингуши решать за Чеченцев? Думаю, пока хватит. Заранее спасибо.

2therion:

>2Eric:
>>Понимаете, Терион, есть действия, направленные
>>на позитив, а есть действия, направленные на
>негатив.
>>Погромы - это однозначно действия, направленные
>>на негатив, осуществляемые теми, у кого в душе
>>ничего кроме негатива нет.


>Понимаю. Да, негатив. Но если до власти по-иному
>никак не достучаться, то что остаётся? Кто виноват
>в том, что позитивом проблема никак не решается?
>Кого в этом винить?


А какая проблема? Наличие выходцев из Кавказа и Средней Азии в Москве? Я не считаю это проблемой.


>>Да, власть угнетает народ, но не только русский
>>народ, а все народы, проживающие в РФ. А находятся
>>провокаторы, которые пиарятся на ксенофобии,
>и
>>разыгрывают "национальную карту" - типа "Кавказ
>>живёт на наш счёт", хотя это не так.
>>Т.е., вместо решения реальных проблем типа низкого
>>уровня жизни, придумывают "врагов", которых
>не
>>существует.


>Эрик, вот давайте снимите розовые очки и посмотрите
>на голую правду. Ответьте мне на один простой
>вопрос - чем занимаются в Москве подавляющее большинство
>представителей кавказских диаспор?


Учатся, работают в торговле, в кафе и барах, в сфере услуг. Я не исключая, что кто-то из них возможно чем-то нехорошим занимается, но это просто "уроды в семье", не более.

2Broox:

>2Eric:
>> Опять какая-то нацисткая хрень.
>Вы так говорите, будто национальное государство
>и социальная справедливость - это что-то плохое
>
>> На Полада Бюль-Бюль Оглы обиделись, видите ли.
>>
>>
>> А он правильно сказал:
>>
>>
>> «Вы посмотрите, какую вокруг этого устроили
>>истерию. Эти бытовые случаи были, есть и будут,
>>но возводить их в ранг политики и истерии против
>>какого-то народа — это бумеранг. У нас тоже
>есть
>>пресса, у нас тоже есть возможности поднять
>народный
>>сход, сказать — русский убил азербайджанца,
>что
>>надо выселить всех русских. Но мы же этого не
>>делаем. Россия многонациональная и многоконфессиональная
>>страна, нельзя такие вещи делать»


>Еще раз, для разъеденных толерантностью (и у
>кого, видимо, никто из близких-знакомых не пострадал
>от понаехалов - ПОКА!):
>"Но интересно не это, интересно, как с советско-дружбанародного
>лица «старого шейха» слезла цивилизованная позолота
>и проступила стальная маска беспощадного горца."


Ещё раз, для разъедённых нацизмом (и у кого, видимо, никто из близких-знакомых не пострадал от бритоголовых погромщиков - ПОКА!):

Не вижу я в заявлении Полада Бюль-Бюль Оглы никакого "слезания цивилизованной позолоты", правильно всё он сказал.

2Eric:

>От какой проблемы? От исламского фундаментализма? В России??? Вы ни с чем не путаете? В Москве, в отличие от Парижа, плакаты с рекламой алкоголя никто не срывал

Да лучше бы они плакаты эти срывали, а не людей на улицах резали...

2Eric:

>А какая проблема? Наличие выходцев из Кавказа
>и Средней Азии в Москве? Я не считаю это проблемой.

Давайте не будем мешать сюда таджиков с узбеками. Речь сейчас не о них, да и проблемы с ними несколько иные. Сейчас мы говорим о выходцах с Кавказа. Проблема не в их наличии, а в их количестве и в том, какие сферы деятельности они в большинстве для себя облюбовали.

>Учатся, работают в торговле, в кафе и барах,
>в сфере услуг.

Именно. В сфере реального производства они прилагать свои таланты особо не горят желанием. Налицо большая диспропорция, которая также вызывает у коренного населения резонное недовольство.


Я не исключая, что кто-то из них
>возможно чем-то нехорошим занимается, но это просто
>"уроды в семье", не более.

И это тоже не способствует доброму к ним отношению со стороны аборигенов. Если своему негодяю многое прощается, то непонятно откуда и зачем прибывшему то же самое уже не простится. Чего ж Вы хотите?

2therion:

> Может быть теперь, после этих погромов, у властей глаза и уши откроются.

Ни хрена ничего не откроется. Вот когда вся Москваа, а не один район, на уши встанет, вот тогда откроются. Правда, уже будет поздно.

2Broox:

>2>"Но интересно не это, интересно, как с советско-дружбанародного
>лица «старого шейха» слезла цивилизованная позолота
>и проступила стальная маска беспощадного горца."

И с Толбоевым тоже самое. Как ни золоти, суть - одна. Чурки, они и есть чурки. Только не надо кричать мне сейчас про героя России. Это не показатель. У нас Кадыров, тоже - герой России.

2gloster:

>Как ни золоти, суть
>- одна. Чурки, они и есть чурки.

Вот только про "чурок" не надо. Ага? Чурки - те, кто позволяет на себе ездить и попирать своё достоинство.
Если сам себя не уважаешь, то чего от других ждать?

2sanders:
>-Не находите?
>С 24 мая 1991 года Чечено-Ингушетия стала Советской
>Социалистической Республикой, а не Автономной
Не нахожу. Она просто стала так называться, но в соответствии с чем? С Конституцией РСФСР.
Но суть не в этом - все-равно чечено-ингушской и Ваши принципы не срабатывают - не может район отделиться от целого.

>Что, Российским законодательством допускается принимать в свои ряды отдельные районы чужого государства?
Ну Вы опять себе противоречите. Если целиком можно - то даже при "якобы суверенитете" (был, не был - в конкретном случае неважно) Россия приняла Чечено-Ингушетию ЦЕЛИКОМ.
Все ровно в вашей схеме.

2Eric:
>А Карп вообще всегда избегает ответа
Не ври. Уж если проврался по всем пунктам и тебе это показали - так помалкивай.
А то опять фейсом в ложь да откровенный бред ткнут, треплушака ты наш.

ну недовольство не только количеством приехавших, хотя жить русским комфортнее в культурной среде именно русской, а не "наполовину шариатской", чего добиваются приезжие (посмотрите на францию - там они добиваются с успехом).
Недовольство также в том, что, действуя нелегальными методами (которые они, собственно ничем плохим не счтитают в силу менталитета), приехавшие захватывают ключевые точки экономики, куда хода для русских уже нет, точнее, есть, но очень ограниченно и не на равных. Это как русские в странах бывшего СССР - да, живи, да, не трогают, но выше потолка рабочей лошадки не прыгнешь - максимум можешь дорасти до "зама" - то есть выполнять всю работу за "шефа". это не мои досужие домыслы, я это видел еще во времена СССР в республиках, когда ни о каком национализме речи и не шло.
И нельзя сказать что движет ими идея ненависти к русским, точнее не у всех и не всегда, те же азербайджанцы к русским относятся неплохо, уж это я знаю не понаслышке, лютую ненависть в чистом виде испытывают разве что чеченци и по их науськиванию - дагестанцы. Остальные же просто стараются доступными методами лучше обустроиться и обустроить своих. А вот у русских взаимоподдержки нет, сплошной индивидуализм, граничащий с идиотизмом, и модель руского общества показывает себя менее жизнеспособной в условиях дикого рынка ака бандитизма. Соответственно, русские, оставшиеся за бортом жизни, злятся, и злятся вобщем то не зря.
Конечно, у диаспор в конкурентной борьбе с коренным населением есть и еще один козырь - дешевая рабочая сила, ведь олигархов среди диаспор не так и много, а основная масса работает на тех позициях и за такие деньги, куда местный не пойдет. Отчего так устроено - коррупция, без вариантов. Дворнику полагается 30 тыщ в мес, из них воруют половину и вуаля - кроме таджика никто не пойдет.
Ну и плюс мафиозные структуры выходцев с кавказа, которые были налажены еще при том же СССР, и которые начали раньше и добились большего в своем криминальном деле и также поддерживающие "своих".
Я уверен что при соблюдении законности (ну вот представим что бац - и все законы работают) - вся эта мигрансткая толпа не дольше чем за пару месяцев уедет и только их и видели. Будет невыгодно.

2therion:

>2Eric:
>>А какая проблема? Наличие выходцев из Кавказа
>>и Средней Азии в Москве? Я не считаю это проблемой.


>Сейчас мы говорим о выходцах с Кавказа.
>Проблема не в их наличии, а в их количестве и
>в том, какие сферы деятельности они в большинстве
>для себя облюбовали.


Количество - не такое уж и большое, если объективно посмотреть. В Майкопе, например, больше русских, чем в Москве всех выходцев с Кавказа вместе взятых.


>>Учатся, работают в торговле, в кафе и барах,
>>в сфере услуг.


>Именно. В сфере реального производства они прилагать
>свои таланты особо не горят желанием. Налицо большая
>диспропорция, которая также вызывает у коренного
>населения резонное недовольство.


А чем хуже сфера услуг, чем сфера реального производства? Это что неблагородно что ли, кафе содержать или ещё чего-нибудь?


>Я не исключаю, что кто-то из них
>>возможно чем-то нехорошим занимается, но это
>просто
>>"уроды в семье", не более.


>И это тоже не способствует доброму к ним отношению
>со стороны аборигенов. Если своему негодяю многое
>прощается, то непонятно откуда и зачем прибывшему
>то же самое уже не простится. Чего ж Вы хотите?


Тут не просто "своему негодяю" прощается, а практически игнорируется, а как только единичные случаи с участием других национальностей - так это скандал на всю страну раскручивается.