Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:
>Большей хрени давненько не слышал. Полная экономическая
>и политическая безграмотность.
Полностью согласен с этой оценкой. Хрень полная.
Потому-то и смешно каждый раз слышать "отголоски" этой хрени.

2yellow submarine:

>Финансовый кризис, разразившийся в США и охвативший
>затем весь мир, это их рук дело
Есть мнения что Две мировые войны..С подачи США начались..Экономисты согласны в одном:
Если бы не Вторая Мировая..Американская Экономика окончательно рухнула..

2JohnPaul:

>2karp:
>>Кажется, у людей добрались руки до подшивки
>"Правды"
>>за 1978-й год.
>И не говорите:)Эти домыслы конспирологов уже
>достали. В США всегда была тенденция к олигархизации.

"Правда"..правдой...
Другое дело что некоторых тут почитаешь..Так мнение складывается будто они в США родились..Или же проживают там..очень долгое время...

2meyk:
>Так мнение складывается будто они в США родились..Или
>же проживают там..очень долгое время...
Да, вы правы: кто не в пьяном бреду - тот американский шпион.

2yellow submarine:

>2meyk:
>>2yellow submarine:
>>Полностью с вами согласен,интересно кто у нас
>>представляет "Рокфеллера"..
>>В начале 2000-ых я наивно подумал на Бориса
>Абрамовича..но
>>не тут то было..
>>Может у нас их..пока нет..Рокфеллеров тех???
>У нас все олигархи "равноудалены" от участия
>в политике.

Например, Юрий Ковальчук очень удален от экономической политики:)) Физик-банкир, дружок и протеже Путина смог за несколько лет создать под эгидой своего некогда местечкового банка "Россия" (то же полученного из рук Путина) крупнейшую в России финансово-промышленную и медиа империю. Он распотрошил Газпром, подмял под себя флагманов атомной промышленности, гиганта нефтехимии "Сибур", крупнейшего в России строителя трубопроводов "Стройтрансгаз", три федеральных телеканала и многое другое.

>И вряд ли кто-то из них "кукловодит"
>Путиным.

Конечно, ибо Путин и есть главный олигарх:)

>Путин силен в сохранении баланса противоборствующих
>сил,

Еще бы! Он стоит на самой вершине олигархической пирамиды России, является главным лоббистов интересов приближенных к нему бизнес-групп и верховным арбитром во внутриэлитных разборках.

>вырвавшихся вперед быстренько сажает на место.

А это уже национальной особенность Русской Власти, всегда стоявшей над собственностью, что определяет специфику положения и олигархов путинского призыва. Как государство дало им собственность, так в любой момент оно может и забрать эту собственность или (если дружбан) выкупить по баснословной цене, как это уже не раз было. Тот же Ю. Ковальчук в 2005 приобрел у Газпрома 75% акций управляющей компании "Лидер" всего лишь за 880 млн. руб. Причем вложения окупились за один год. А в 2012 государство в лице Внешэкономбанка выкупило у Ковальчука 27,62% акций Лидера аж за 2,07 млрд. руб. Гениальная схема быстрого обогащения!

>Поэтому в существовании невидимого российского
>"Рокфеллера" я что-то не верю.

Во-первых, их несколько. Во-вторых, они невидимы только для простофиль. На самом деле, их можно разглядеть невооруженным взглядом, бо все они кучкуются вокруг Путина, который и есть главный "Рокфеллер":)

2JohnPaul:
>Например, Юрий Ковальчук очень удален от экономической
>политики:))

Не подменяйте понятия: речь шла о равноудаленности от ПОЛИТИКИ, а не от бизнеса.

>Во-первых, их несколько. Во-вторых, они невидимы
>только для простофиль. На самом деле, их можно
>разглядеть невооруженным взглядом, бо все они
>кучкуются вокруг Путина, который и есть главный "Рокфеллер":)

Чепуху пишете. Речь шла о теневых фигурах, оказывающих влияние на президента. По-Вашему, сам президент оказывает на себя влияние. На самом же деле он следит за балансом экономических сил в бизнесе (не допускает его слишком близко к власти) и политических сил в системе власти - администрации, правительстве.

2JohnPaul:

> Ю. Ковальчук в 2005 приобрел у Газпрома 75%
>акций управляющей компании "Лидер" всего лишь
>за 880 млн. руб. Причем вложения окупились за
>один год. А в 2012 государство в лице Внешэкономбанка
>выкупило у Ковальчука 27,62% акций Лидера аж за
>2,07 млрд. руб

Что то все это напомнило мне Макар Андрееча:

"Что же мы всё кричим невпопад
И молчим не про то,
И всё считаем чужое,
И ходим, как пони, по кругу?"

последние дебаты навеяли бородатый анекдот

Приезжает комиссия из РОНО в детский садик. Дяденька из комиссии спрашивает:
-Детки, где самые лучшие детсады?
Детишки заучено хором отвечают:
-В советском Союзе!!!
-Где самые добрые воспитатели?
-В Советском Союзе!!!
-Где самые вкусные завтраки?
-В Советском Союзе!!!

(где Хозяин на самом же деле он следит за балансом экономических
сил??)
-!!!
Тут замечают, что один мальчик горько плачет... Спрашивают, что с тобой?
-Хочу в Советский Союююююз!!!

2yellow submarine:

>На самом же деле он следит за балансом экономических
>сил в бизнесе (не допускает его слишком близко
>к власти)

2yellow submarine:

>2JohnPaul:
>>Например, Юрий Ковальчук очень удален от экономической
>>политики:))
>Не подменяйте понятия: речь шла о равноудаленности
>от ПОЛИТИКИ, а не от бизнеса.

Вам известно, что есть политика в смысле policy? Вам известно, что есть такая разновидность публичной (государственной) политики, как экономическая политика? Если в решении продать непрофильные активы Газпрома банку "Россия" (Ю. Ковальчуку) Вы не видите политики, то мне только остается развести руками:)
Да и политикой в смысле politics Ковальчук то же занимается (влияние на назначение губернаторов и т.д.). Медведев и его группа до сих пор не могут простить Ковальчуку того, что тот настраивал Путина против нынешнего премьера.

>>Во-первых, их несколько. Во-вторых, они невидимы
>>только для простофиль. На самом деле, их можно
>>разглядеть невооруженным взглядом, бо все они
>>кучкуются вокруг Путина, который и есть главный "Рокфеллер":)
>Чепуху пишете. Речь шла о теневых фигурах, оказывающих
>влияние на президента.

В России эти фигуры вполне видимы, по краней мере, для аналитиков.

КТО-ТО ПОЛУЧИТ МЕДАЛЬ ЗА ВЫВОД ИЗ СТРОЯ ТЕХНИКИ ВЕРОЯТНОГО ПРОТИВНИКА
"Россияне утопили спутник связи, предназначавшийся ВМС США. В результате неудачи запуска ракеты-носителя «Зенит-3SL». Авария произошла около 10:57 1 февраля 2013 г. Спутник Intelsat 27 предназначался для обслуживания «тактических пользователей военно-морского флота и Министерства обороны США, а также стран-членов НАТО и других союзников"

з.ы.
Наши конечно действуют наверняка. Молодцы!
Чтоб не тратить ракеты на сбивание спутника, поступили эффективней некуда. Выиграли тендер на запуск, спутник утопили, ну заплатили неустойку. А пиндосам страдать.
Наверняка прежде чем спутник утопить, что-нибудь на память свинили.
А кто проверит-то?! Концы то в воду.

2JohnPaul:
>Тот же Ю. Ковальчук в 2005 приобрел у Газпрома
>75% акций управляющей компании "Лидер" всего лишь
>за 880 млн. руб. Причем вложения окупились за
>один год. А в 2012 государство в лице Внешэкономбанка
>выкупило у Ковальчука 27,62% акций Лидера аж за
>2,07 млрд. руб. Гениальная схема быстрого обогащения!

А кто такой Ковальчук и что такое "Газпром"? Первый - крупнейший акционер частного банка "Россия". Второй - акционерная компания, и доля государства там далеко не стопроцентная. Налицо сделка хозяйствующих субъектов. Впрочем, читайте сами:
"13.09.2012. Растет медиа-империя Ковальчука. [...] «Итера» в начале сентября продала 27,88% акций Telcrest компании «Медиасет», сообщила вчера Telcrest (владеет 25,2% акций CTC Media) Комиссии по ценным бумагам США. «Медиасет» контролируется банком «Россия» и напрямую, и через инвестиционную компанию «Аброс». До этого у «Медиасет» было 27% акций Telcrest. Таким образом, банк «Россия» теперь контролирует около 14% акций CTC Media.
Представитель «Итеры» Александр Горюнов подтвердил, что сделка состоялась, но сумму назвать отказался — только сообщил, что компания продала акции с прибылью для себя. [...]
Telcrest купила блокпакет CTC Media за $1 млрд у «Альфа-групп» в июне 2011 г. Кроме «Итеры» и банка «Россия» учредителями Telcrest стали «Национальная медиа группа» (контролируемая тем же банком «Россия», 18% акций Telcrest) и «Сургутнефтегаз» (27,12% акций). У «Итеры» был самый большой пакет в Telcrest.
Инвестициями в CTC Media занималась не сама нефтегазовая компания «Итера», а международная группа компаний «Итера», говорит Горюнов, эта группа также вкладывает средства в девелоперские проекты и энергетику. По его словам, группа предполагала вложиться и в другие медиапроекты, но отказалась от этой идеи. Почему именно отказалась и почему «Итера» сейчас продала акции CTC Media, он не говорит. «Интерфаксу» представитель «Итеры» объяснил, что компания решила не распыляться и больше внимания уделить уже развиваемым сферам бизнеса: газу, девелопменту, газохимии и электроэнергетике.
«Итера» никогда не раскрывала, сколько потратила на покупку акций CTC Media, но если предположить, что учредители Telcrest получили долю в этой компании в соответствии с вложенной суммой, то группа могла инвестировать около $279 млн. Тогда Telcrest заплатила «Альфе» за акции CTC Media премию в 32% к рынку. С тех пор акции CTC Media подешевели на 54%, капитализация компании снизилась с $3,06 млрд до $1,4 млрд. Соответственно, доля «Итеры» (около 7% акций медиахолдинга) сейчас стоит на рынке примерно $100 млн. Но если компания действительно продала акции CTC Media с прибылью, выходит, Ковальчук купил их с огромной премией к рынку.[...]"Ведомости", 13 сентября 2012 - http://www.vedomosti.ru/companies/news/3890501/premiya_za_televidenie.

22.06.2012. Реорганизация империи Ковальчуков. Юрий Ковальчук уходит с поста председателя совета директоров банка "Россия" вследствие глобальной реорганизации структуры управления активами банковской группы, рассказал "Коммерсант" со ссылкой на источник, близкий к акционерам банка.
В ходе реорганизации управление основными активами - пакетами акций и долями в капитале банка "Россия", НМГ, СОГАЗе, принадлежащими ключевым акционерам, в том числе самому Юрию Ковальчуку, - будет передано ЗАО "АБР Менеджмент", созданному в конце прошлого года топ-менеджерами банка.
По мнению экспертов, перевод небанковских активов "России" в отдельный холдинг - принятая практика. "Величина небанковских активов сопоставима с банком, и правильно их разделить, - говорит глава консультационной группы по финансовым рынкам Ernst&Young Олег Данилин. Такая практика не нова, например, у "Сбербанка" управление непрофильными активами выведено в "Сбербанк-капитал".
Новая схема управления активами банковской группы "Россия" предполагает целый ряд кадровых перестановок в ее структурах, поэтому Юрий Ковальчук уйдет с поста председателя совета директоров "России" и станет главой создаваемого консультативного совета акционеров ЗАО "АБР Менеджмент".
Крупнейшим акционером банка "Россия" является Юрий Ковальчук (28,57% акций в прямом владении). Пакетами по 9,88% владеют Дмитрий Горелов и Николай Шамалов, 11,53% принадлежит структурам "Газпрома", 7,49% - Геннадию Тимченко. Долей в 5,62% владеет Алексей Мордашов через ЗАО "Севергрупп", 5,5% - "Сургутнефтегаз".
Банк контролирует "Национальную медиагруппу" (один из крупнейших частных медиахолдингов России, в него входят Первый канал (25%), РЕН ТВ (100%), "СТС Медиа" (25,2%), "Петербург - Пятый канал" (72%), газета "Известия" и др. http://newsru.com/finance/22jun2012/rossia.html.

Так что нехарактерный пример привели. Таких - сотни и тысячи.

>Второй - акционерная компания, и доля государства там далеко не стопроцентная.
>Налицо сделка хозяйствующих субъектов. Впрочем, читайте сами:
"Газпром" уже не государственная компания... "Ну довели страну..." (с)

2meyk:

>2JohnPaul:
>> Ю. Ковальчук в 2005 приобрел у Газпрома 75%
>>акций управляющей компании "Лидер" всего лишь
>>за 880 млн. руб. Причем вложения окупились за
>>один год. А в 2012 государство в лице Внешэкономбанка
>>выкупило у Ковальчука 27,62% акций Лидера аж
>за
>>2,07 млрд. руб
>Что то все это напомнило мне Макар Андрееча:
>"Что же мы всё кричим невпопад
>И молчим не про то,
>И всё считаем чужое,
>И ходим, как пони, по кругу?"

Вы просто не в теме, если все сводите к "подсчетам чужого".

Вот Вам еще пример. В середине 90-х Абрамович приобрел Сибнефть на залоговом аукционе всего за $100 млн., причем за деньги, которые он одолжил у "дочек" самой Сибнефти. А в 2005 г. за 72,7% акций Сибнефти Газпром заплатил компании Millhouse Capital (ее считают собственностью Абрамовича) аж $13,09 млрд., после чего она была переименована в Газпромнефть.

Продажа Сибнефти Газпрому стала первым громким примером разработанной в Кремле схемы обогащения олигархической верхушки – схемы, гениальной в своей простоте. ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия, продаваемые ЧАСТНЫМ лицам по минимальной цене, ОБРАТНО выкупаются ГОСУДАРСТВОМ, но уже по максимально высокой цене. Именно эта схема перераспределения ресурсов стала основным источником стремительного обогащения российской олигархии "второй волны".

Возглавляемая Путиным российская олигархия хотела бы править вечно. Но всё же нужно думать о реальном будущем, которое для этой публики весьма неопределенно. Придуманная схема обогащения позволяет: 1) уйти, как ей кажется, от обвинений в нелегитимной приватизации государственных активов, поскольку к часу «Х» они будут в очередной раз национализированы; 2) периодически получаемые таким способом в частные руки миллиарды долларов почти легально выводить за границу.

На Ваших глазах ребята, узурпировавшие власть, в наглую занимаются постояннными манипуляциями ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности в своих ЧАСТНЫХ интересах, а Вам всё Божья роса.

2yellow submarine:
Путин силен в сохранении баланса противоборствующих
>сил, вырвавшихся вперед быстренько сажает на место.
>Поэтому в существовании невидимого российского
>"Рокфеллера" я что-то не верю.
=============================
Вспомнилась стараю шутка. Брежнев говорит; "Усилия партии направлены на благо человека и во имя человека. Я (пауза) знаю фамилию этого человека".

2yellow submarine:

>Так что нехарактерный пример привели. Таких -
>сотни и тысячи.

???

2karp:
>"Газпром" уже не государственная компания...
>"Ну довели страну..." (с)

Государство владеет 50,002% акций "Газпрома". Остальное принадлежит частному капиталу.

Говорят, Каин убил Авеля за то, что тот любил рассказывать бородатые анекдоты.

2JohnPaul:
>Вот Вам еще пример. В середине 90-х Абрамович
>приобрел Сибнефть на залоговом аукционе всего
>за $100 млн., причем за деньги, которые он одолжил
>у "дочек" самой Сибнефти. А в 2005 г. за 72,7%
>акций Сибнефти Газпром заплатил компании Millhouse
>Capital (ее считают собственностью Абрамовича)
>аж $13,09 млрд., после чего она была переименована
>в Газпромнефть.

А Вы думали, "Сибнефть" можно было выкупить назад за те же 100 миллионов? Ну, такой наивности я от Вас не ожидал... И не делайте вид, что не понимаете, что продавали при одной власти (Ельцин, Чубайс), а выкупали - при совершенно другой (Путин).

2yellow submarine:
>Государство владеет 50,002% акций "Газпрома".
Таки государственный... со всемы вытекающими ограничениями.
А Вы чего написали про "субъекты"? :-)

И покупали и продавали - при по сути одной власти. Оба раза - в пользу друга-"олигарха".

2JohnPaul:
>2meyk:
>>2JohnPaul:
>>> Ю. Ковальчук в 2005 приобрел у Газпрома 75%
>>>акций управляющей компании "Лидер" всего лишь
>>>за 880 млн. руб. Причем вложения окупились за
>>>один год. А в 2012 государство в лице Внешэкономбанка
>>>выкупило у Ковальчука 27,62% акций Лидера аж
>>за
>>>2,07 млрд. руб
>>Что то все это напомнило мне Макар Андрееча:
>>"Что же мы всё кричим невпопад
>>И молчим не про то,
>>И всё считаем чужое,
>>И ходим, как пони, по кругу?"
>Вы просто не в теме, если все сводите к "подсчетам
>чужого".
>Вот Вам еще пример. В середине 90-х Абрамович
>приобрел Сибнефть на залоговом аукционе всего
>за $100 млн., причем за деньги, которые он одолжил
>у "дочек" самой Сибнефти. А в 2005 г. за 72,7%
>акций Сибнефти Газпром заплатил компании Millhouse
>Capital (ее считают собственностью Абрамовича)
>аж $13,09 млрд., после чего она была переименована
>в Газпромнефть.
>Продажа Сибнефти Газпрому стала первым громким
>примером разработанной в Кремле схемы обогащения
>олигархической верхушки – схемы, гениальной в
>своей простоте. ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия, продаваемые
>ЧАСТНЫМ лицам по минимальной цене, ОБРАТНО выкупаются
>ГОСУДАРСТВОМ, но уже по максимально высокой цене.
>Именно эта схема перераспределения ресурсов стала
>основным источником стремительного обогащения
>российской олигархии "второй волны".
>Возглавляемая Путиным российская олигархия хотела
>бы править вечно. Но всё же нужно думать о реальном
>будущем, которое для этой публики весьма неопределенно.
>Придуманная схема обогащения позволяет: 1) уйти,
>как ей кажется, от обвинений в нелегитимной приватизации
>государственных активов, поскольку к часу «Х»
>они будут в очередной раз национализированы; 2)
>периодически получаемые таким способом в частные
>руки миллиарды долларов почти легально выводить
>за границу.
>На Ваших глазах ребята, узурпировавшие власть,
>в наглую занимаются постояннными манипуляциями
>ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности в своих ЧАСТНЫХ
>интересах, а Вам всё Божья роса.

Я-то как раз в теме, а до Вас никак не дойдет, что в 90-е годы и при Путине была РАЗНАЯ власть. А Вы разницу в упор не видите. Это у вас Лукашенко 20 с лишним лет один и тот же, а в России власть за это время трижды поменялась. То, что за копейки продавалось в частныае руки в 90-е, сейчас государством выкупается назад, но уже по закону, по рыночной стоимости.