Клуб «Пикейный жилет»

2Matador:

>2Mikle2.
>Лет двадцать назад видел оттиск на фольге с этой
>монеты. Интересно, есть ли на форуме фалеристы?

Я не фалерист и не нумизмат, но у меня с советских времен сохранилась литровая банка монет. Говорят, что монета в 15 копеек 1961 года стоит $200. Но год должен быть набран какими-то маленькими цифрами. А у меня вроде обычными и таких штук сто. Надо будет это дело упорядочить.

2Uliss13 Дата: 13.10.12 19:54:53

2Mr.Moonlight:
>Может, тогда перестанете писать всякую ерунду

>>Успокоились? Полегчало? Ну и слава богу

Да мне и не было тяжело: за Вас беспокоился - пожилой человек, голова седая, а ума не нажили.
Популярно объясняю. Объективная сторона преступления должна подтверждаться четкими недвусмысленными фактами. Там не может быть места домыслам - дело происходило в Туркмении, на Марсе, или еще где-то. Если фактов нет, то нельзя доказать главное - вину. А если нельзя доказать вину, то нельзя применить уголовную ответственность, поскольку теория уголовного права и российский правопорядок предполагают только ВИНОВНУЮ ответственность, и полностью исключают так называемое ОБЪЕКТИВНОЕ ВМЕНЕНИЕ, т.е. ответственность без вины.
Вот только с этой точки зрения и можно оценивать действия Удальцоа, равно как любого участника оппозиционных мероприятий. Если в Казани другие законы, то мы, грамотные юристы, к этому не имеем отношения.

2Mr.Moonlight:

>пожилой человек, голова седая, а ума не нажили.

У Uliss13 в О себе сказано: Со мной все ясно.

Книга настольная. Но не для Uliss13.

2bk:

>атомная подлодка проекта 705 «Лира»;

Думаю, что многим эта тема не интересна, но все же выскажусь, поскольку я с юности занимаюсь изучением истории военных флотов ведущих морских держав, в том числе, историей Российского ВМФ (начиная с первых броненосных кораблей середины 19 века). Шутки шутками, но на военном флоте (что на советском, что на постсоветском российском) с названиями боевых кораблей всегда была полная лажа. Особой системности и логики в названиях, присваиваемых кораблям, чаще всего не было, да и сейчас не очень. А уж о соблюдении в названиях кораблей русских боевых традиций, укрепляющих воинский дух моряков и любовь страны к флоту, я вообще не говорю.

В советские времена наименования кораблей часто имели значение идеологических символов. "Марат", "Парижская Коммуна", "Октябрьская революция" - эти названия советских линкоров может кого-то и вдохновляли, но ничего общего с традициями русского флота, понятно, не имели, а у меня лично они всегда вызывают тошнотворное чувство. То ли дело "Петропавловск", "Гангут", "Севастополь", "Полтава". Песня! А какие названия, к примеру, давали СИЛЬНЕЙШИМ в разное время советским подводным лодкам? То идеологические: "Декабрист", "Правда", "Ленинец", "Комсомолец", "Ленинский комсомол". То какие-то бессистемные или просто смешные: "Семга", "Плавник", "Лира", "Марс". То просто безличные номера (причем атомным ракетоносцам!): К-8, К-19 и т.д. Брр... Военно-морские совчиновники, дававшие подобные названия, явно не любили флот и совсем не думали о привитии чувства гордости за Большой Флот СССР в народных массах, о стимулировании у молодежи желания служить на флоте.

Нынче времена вроде другие, но часто названия по-прежнему удручают. Например, обычная дизельная ПЛ называется "Санкт-Петербург" (но в этом же ряду есть и "Б-187" и тому подобные"Б" с одними номерами или с названиями вроде "Алроса" и названиями разных больших и малых городов) и то же время сильнейшие атомные ракетные крейсеры ТО ЖЕ носят названия ГОРОДОВ, и то же больших и не очень: "Северосталь", "Верхотурье",
"Новомосковск", "Подольск" и т.д.

Решили таким лодкам давать названия разных городов? Идея не очень, но ОК! Однако в этом же ряду оказываются есть еще "Святой Георгий Победоносец" (название, близкое к названию русского броненосца) и "Дмитрий Донской" (так назывался броненосный крейсер в российском императорском флоте). Или есть атомные лодки ОДНОГО типа с названиями "Братск" и… "Кашалот"! Полная бессистемность, потому что либо кто-то с логикой не дружит, либо были на то особые интересы, не имеющие ничего общего с интересами флота и соблюдением старых традиций! Примерно такая же картина и по многим другим классам кораблей (фрегатам, т.е. БПК, сторожевыми кораблями, частично по эсминцам и т. д.). С крейсерами только вроде все в порядке: они названы именами выдающихся адмиралов и маршалов (в том числе "Маршал Устинов" - ?) плюс исторические названия ("Варяг")

Я не знаю, есть ли в российском флоте классификатор названий, но он должен быть и должен основываться на четких принципах присвоения наименований кораблям. Например, логично, чтобы названия атомных подводных крейсеров с баллистическими ракетами происходили (как в британском флоте) от исторически традиционных названий старых линейных кораблей и линейных крейсеров. Тогда вместо всех этих Северосталей, Тул и Смоленсков в состав российского ВМВ входили бы корабли с такими историческими и гордыми названиями как "Цесаревич", "Ретвизан", "Пересвет" (сейчас так БДК называется!), "Ростислав", "Ослябя" (сейчас БДК!), "Кинбурн", "Наварин", "Гангут", "Бородино", "Победа", "Орел" (такое название уже есть у ПЛАРК, но имеется ввиду город), "Петропавловск", "Севастополь", "Полтава", "Измаил", "Синоп", "Чесма", "Князь Суворов", "Георгий Победоносец" (сейчас БДК!), "Андрей Первозванный". Лепота!

Атомные подводные лодки с крылатыми ракетами – названия, допустим, крупных городов (как сейчас, в основном - вот тут бы и "Смоленск" подошел бы), старых русских броненосных крейсеров ("Рюрик", "Баян", "Громобой", "Дмитрий Донской", "Владимир Мономах", "Кн. Пожарский", "Минин", "Память Меркурия", "Память Азова", "Адмирал Макаров" и т.д.), включая какие-то новые подобные названия, связанные с историей флота и мифологией, например, "Брячислав", "Громоносец", "Громовержец" и т.д.)

Атомные подводные многоцелевые лодки – названия старых русских легких крейсеров ("Олег", "Богатырь", "Аскольд", "Варяг", "Новик", "Боярин, "Кагул", "Очаков", "Адмирал Бутаков", "Адмирал Грейг", "Адмирал Спиридов" и т.д.).

Ну и по остальным классам кораблей…

Конечно, возможны и другие подходы к подбору наименований, но главное, чтоб они основывались на каких-то единых принципах, поддерживали боевые традиции и выражали идею военно-морского могущества России, ее славного исторического прошлого. Именно во многом на таких принципах присваиваются наименования основным боевым кораблям ВМФ США, Англии, Франции. Так что тут шутки неуместны.

В дополнение.

Сейчас строятся две атомные ракетные подлодки стратегического назначения типа "Юрий Долгорукий" (код "Борей"): "Александр Невский" (уже спущена на воду) и "Владимир Мономах". Вот тут с логикой названий все Ок. Хотя, как мне кажется, такие названия лучше бы подошли к АПЛ с крылатыми ракетами.

JohnPaul***

Вам, лишь бы покритиковать СССР и современную Россию. Называют так, как считают нужно и нечего равнятся на кого-то.
А вот по поводу одного корабля - "Память Меркурия", так я был приписан к одноимённому ГС, когда служил на флоте. Ходил на нём не много (в основном был в командировках на крейсерах, СКР-ах и тральщиках. Даже на торпедных и бронекатерах побывал. Такая уж специальность была - радиометрист и десантник "первого броска", на случай высадки десанта). Корабль был отменный. Но после распада СССР, его продали бизнесменам и они его "утопили" в 2001 г. (с человеческими жертвами). Есть такая примета на флоте - Не давать такие же названия судам, которые были раньше (плохо это кончается для них).
На фотографии ГС "Память Меркурия" обшарпанный какой-то (видемо перед продажей (Судно было списано в 1995 году и продано частной фирме "Сата" (Симферополь) с оставлением прежнего названия).
Вот такая Ностальгия.

2Mr.Moonlight:

>Если фактов нет, то нельзя доказать главное - вину

Об этом и речь, г-н Субботний громовержец. А место встречи - будь то подмосковная дача, или Тифлисский бордель - значения не имеют.

2JohnPaul:

>В советские времена наименования кораблей часто имели значение идеологических символов.

Да хоть "Горшковым" назови, только в печку на перплавку не ставь

2Beatlekid:

>У Uliss13 в О себе сказано: Со мной все ясно

Ах, извините, полупочтенный, как-то Вас не разглядел. Ну да ладно.

Uliss13 ,жду Вас в теме " Любимый поэт " .

2Uliss13:

>2JohnPaul:
>>В советские времена наименования кораблей часто
>имели значение идеологических символов.
>Да хоть "Горшковым" назови, только в печку на
>перплавку не ставь

По сравнению с уничтожением более десятка крейсеров при правлении Хрущева (сильнейших в мире в классе легких крейсеров), преступной продажей пяти авианосцев (в том числе двух новейших) и разбором на стапеле еще одного авианосца во времена Ельцина названия боевых кораблей - дело, конечно, второстепенное. Но тут все взаимосвязано. В основе того и другого лежит антипатриотическая нелюбовь власть имущих к Флоту и их безразличие к крупным надводным кораблям как символам государственной мощи и национальной гордости. А разговоры про военную нецелесообразность или нехватку денег на содержание и достройку – это все пустые отговорки.

Самое лучшее название яхты -- ,,Беда",
Колхоза -- ,, 40 лет без урожая",
Артели старателей -- ,,Напрасный труд".

2sanders:

>Самое лучшее название яхты -- ,,Беда",
>Колхоза -- ,, 40 лет без урожая",
>Артели старателей -- ,,Напрасный труд".

А самое лучшее название улицы - "Коммунистический тупик". Реально была такая в советские времена.

2Double Fantasy:

>Uliss13 ,жду Вас в теме " Любимый поэт "

О, польщен, сударыня. Там впрямь интереснее, чем в этом протухшем серпентарии.
Вот рекомендую стих Н. Гумилева "Заблудившийся трамвай".

2JohnPaul:

>2sanders:
>>Самое лучшее название яхты -- ,,Беда",
>>Колхоза -- ,, 40 лет без урожая",
>>Артели старателей -- ,,Напрасный труд".
>А самое лучшее название улицы - "Коммунистический
>тупик". Реально была такая в советские времена.
========================
"Колхоз имени врага народа Берии"

2Green_N2:

>JohnPaul***
> Вам, лишь бы покритиковать СССР и современную
>Россию.

Вы за своим квасным ура-патриотизмом и абсолютным конформизмом даже не смогли (или не захотели) понять лейтмотив поста - необходимость полного восстановления русских боевых традиций, укрепляющих воинский дух моряков и любовь страны к флоту, в том числе традиций в наименованиях кораблей. Что неудивительно. Ура-"патриотам" обычно все по барабану - лишь не было критики в адрес их любимой власти.

Называют так, как считают нужно

Во, во! Чиновникам виднее. А Вам, как всегда, по барабану. Раз наверху так решили, - значит так и надо.

>и нечего равнятся на кого-то.

Идет речь о том, что нужно равняться в названиях кораблей на русские военно-морские традиции.И все мои знакомые члены Минского военно-морского клуба (морские офицеры-отставники, бывшие моряки-подводники) меня в этом полностью поддерживают. Вы против?

2Green_N2:

>Есть такая примета на флоте - Не давать такие
>же названия судам, которые были раньше (плохо
>это кончается для них).

Сплошь и рядом дают. Так принято уже не одно столетие во всех флотах мира. Не нужно лишь давать новым кораблям названий несчастливых кораблей, например, "Адмирал Нахимов". У всех кораблей с таким названием был плохой конец.

2JohnPaul:


>А самое лучшее название улицы - "Коммунистический
>тупик". Реально была такая в советские времена.

-- Наверное по совету Ванги или Глобы назвали. А вот у нас есть улица ,, Электролесовская". Хоть убей, никто не может в толк взять, что это значит. Каким боком лес касается электричества?

2Uliss13:

>2Double Fantasy:
>>Uliss13 ,жду Вас в теме " Любимый поэт "
>О, польщен, сударыня. Там впрямь интереснее,
>чем в этом протухшем серпентарии.
>Вот рекомендую стих Н. Гумилева "Заблудившийся трамвай".

Уже написала в "Поэте " , но ещё раз : спасибо за Гумилёва !