Клуб «Пикейный жилет»

2Matador:
>Так кто же виноват то в этом? Если уж невмоготу
>совсем, так что там и держит?

Думаю, не ошибусь, если скажу, что сами москвичи, особенно коренные, ну никак во всем этом не виноваты. А что держит? Да родные корни, дом, квартира, остатки друзей и родственников, старые привычки. Old habits die hard.

2Matador:
>Очередной Форрестол, на этот раз эстонский.
Неее... За этим персонажем несколько другой "шлейф"...

2Nicolai:
>2yellow submarine:
>> Хорошо хоть, казино позакрывали.
>---------------------
>Кому хорошо? Тем кто туда не ходил?

Угадали. Хотя и тем, кто там состояния просаживал, тоже на пользу пошло.

2Nicolai:
>Начисление пенсий у всех по разному.

Это точно. У моих знакомых двое, проработавших в одном учреждении на одинаковых должностях одинаковое число лет, практически одновременно получили пенсии, различающиеся процентов на 20.

2Holy Roller.
Это нормально, написано хорошо, грамотно. Только очень хотелось бы посмотреть, где, куда и кем вас возьмут "махать кувалдой" в предпенсионном возрасте? Покажите мне этого руководителя, а заодно и членов медкомиссии допустившей вас к этой работе. Не говоря уж о работе по "горячему" списку, который вы здесь упоминали.

Интересно, каким местом Грузия остановила российские танки?

2yellow submarine:
***И мы, дураки, добровольно развалили страну с такой райской жизнью?))))))))))))) ***

Оно само развалилось.

А по пенсиям и проч., чтобы завершить:
Сейчас мы некорректно пытаемся сравнить относительно благополучные брежневские годы и лихие девяностые.
Девяностые нужно экстраполировать на двадцатые-тридцатые годы прошлого века.
Тогда сравнение будет относительно справедливо.
И в том, и в другом случае прошло десять-пятнадцать лет после определенных исторических катаклизмов в стране.

2Matador:
***Только очень хотелось бы посмотреть, где, куда и кем вас возьмут "махать кувалдой" в предпенсионном возрасте?***

В СССР дискриминации по возрасту как таковой не было.
А вот непыльных "рабочих" вакансий - пруд пруди.
Чем некоторые и пользовались. В результате чего и возникала ситуация, когда человек проработав за всю свою жизнь всего пять лет,
и устроившись на такую должность в последние три года, получал пенсию гораздо бОльшую, чем, скажем, старщая медсестра в больнице,
честно трудившаяся тридцать-сорок лет с девяносторублевым окладом.

2Holy Roller.
Дискриминации по возрасту как таковой не было, но разговор вы повели про "рабочего с кувалдой". Непыльные "рабочие" вакансии всплыли у вас сейчас. Но и тогда эти вакансии нужно было найти, и - что немаловажно - чтобы вас туда ещё взяли, т.к. там уже есть "непыльный" работяга.

2Matador:

Я же не говорю, что это носило массовый, системный характер. Говорю просто, что это тоже было.
Чем, при определенной доле изворотливости, которой, как известно не занимать, некоторые благополучно и пользовались.

2Holy Roller:

>И в том, и в другом случае прошло десять-пятнадцать лет после определенных исторических катаклизмов в стране

Надеюсь Вы не станете сравнивать такие "определенные катаклизмы" как 1 МВ, тяжелейшая гражданская война, последующие мятежи с гайдаровским воровским беспределом?

2Uliss13:
***Надеюсь Вы не станете сравнивать такие "определенные катаклизмы" как 1 МВ, тяжелейшая гражданская война, последующие мятежи с гайдаровским воровским беспределом?***

1) Конечно не стану. Тогда все было гораздо жестче.
Только замечу, что гражданская война могла начаться и в девяностые.

2) Воровство - это тайное хищение чужого имущества.
Я до сих пор не могу понять, кто у кого что украл.
Неправедно попилили госсобственность? Да, безусловно.
А Вы чем-то в реале владели до этого, что украли? Была какая-то доля собственности?

2Holy Roller:
>2yellow submarine:
>***И мы, дураки, добровольно развалили страну
>с такой райской жизнью?))))))))))))) ***
>Оно само развалилось.

Само ничего не разваливается. Характерный пример: капитальная реконструкция старого здания. Удалили все перекрытия, оставили только внешние стены. И тут здание рухнуло. Любому инженеру-строителю ясно: нарушили технологию, что-то не учли, плохо рассчитали. Вот и в перестройке не было никакого плана, стратегии, всё делалось хаотично, спонтанно, наугад, на авось.

>А по пенсиям и проч., чтобы завершить:
>Сейчас мы некорректно пытаемся сравнить относительно
>благополучные брежневские годы и лихие девяностые.
>Девяностые нужно экстраполировать на двадцатые-тридцатые
>годы прошлого века.

С девяностыми вообще ничего сравнивать нельзя. Тогда все ломали и ничего не создавали, все по дешевке распродавали и приХватизировали, набивали карманы. А в двадцатые-тридцатые страну строили согласно пятилетним планам, где четко представляли конечный результат. Планы обычно в полном объеме не выполнялись, но результаты всё равно были более чем впечатляющие.

2yellow submarine:

> но результаты всё равно были более
>чем впечатляющие.
Ага, например тысячи репрессированных!

2Holy Roller:
>Я до сих пор не могу понять, кто у кого что украл.
>Неправедно попилили госсобственность? Да, безусловно.
>А Вы чем-то в реале владели до этого, что украли?
>Была какая-то доля собственности?

Попробую объяснить. Частной собственности тогда у нас не было. Была общенародная собственность. То есть государственная, построенная на налоги, собранные со всего народа. Формально она принадлежала государству, но никому лично. Когда государство в 90-е стало по дешевке продавать эту собственность, суметь купить ее могли только люди с большими деньгами. Стоила она миллиарды, продавали за миллионы, но у простых людей и тысяч не было. Махинаторы же эти миллионы где-то доставали, и теперь эта собственность становилась уже ихней, личной. То есть государство само дало им уворовать (скупить за бесценок) то, что принадлежало всем (см. выше).

2Пол Мак:
>2yellow submarine:
>> но результаты всё равно были более
>>чем впечатляющие.
>Ага, например тысячи репрессированных!

Юноша, сначала разберитесь с репрессиями и отделите мух от котлет. Репрессии - результат внутриполитической борьбы, а мы говорим о строительстве экономики. Вот Вам известно, что после победы в гражданской войне в Испании Франко репрессировал около двух миллионов республиканцев, что, учитывая масштабы страны, превышало сталинские репресии многократно? А теперь, 70 лет спустя, его чтят и уважают.

2Holy Roller:
>Я до сих пор не могу понять, кто у кого что украл.
Ну а к коммунистам-то какие претензии, при такой логике?
Они ж Вам еще и платили... И лично Вас даже в 30-е не расстреливали...

"06.07.11. Грузия заняла первое место в рейтинге прогресса, составленном консалтинговыми экспертами, Россия – 97-е место из 101-го.

Такой вывод был сделан на основе рейтингов Всемирного Банка, ООН и других международных аналитических центров, которые учитывают конкурентоспособность, условия ведения бизнеса, развитие человеческого потенциала, уровень коррупции и другие параметры. По мнению экспертов, Грузия с 2006 года значительно поднялась по всем ключевым позициям, а российские власти не добились практически никаких успехов в повышении качества жизни населения, не смогли решить проблему коррупции".

Порадуемся за наших бывших братьев! Пора просить о присоединении к Грузии.

2karp:

У меня к коммунистам вообще никаких претензий нет. Это как затяжной понос - был, да сплыл.
А сейчас Вам платят либерасты. Тоже не расстреливая. И Вы от этих денег не отказываетесь почему-то.

2Пол Мак:

>2yellow submarine:
>> но результаты всё равно были более
>>чем впечатляющие.
>Ага, например тысячи репрессированных!

Юноша, так держать! Растолкуйте YS азбучные истины из курса пятого класса!