Клуб «Пикейный жилет»

"...Каждый день на помойках находят мёртвых младенцев"...
Убитая страна, говорите что угодно (про Новодворскую, про Ракоши, про Ельцина etc), но это так...

2Грузчик:
>Ну в общем дал свободу...
2Uliss13:
>Свободу, коли на то пошло, дал не он.
2yellow submarine:
>Точно: свободу дал Горби. А Ельцин дал свободу...

Ну я немного ошибся, они столько добрых дел сделали, что немудрено запутаться:-)

2yellow submarine:

>свободу дал Горби.

Свободу невозможно ДАТЬ. Свободу может ДАТЬ только рабовладелец. Горбачев рабовладельцем не был, да и народ тогдашний тоже не был похож на рабов. Рабов сегодняшних, пускающих восторженные пузыри при виде Путина, Гундяева с златоглавой бандой и прочего привокзального сортира типа Михалкова.

2DimBorgir:
>Гундяева с златоглавой бандой
------------------
А это что за кекс такой, не помню этой звучной фамилии?...

2Nicolai:

>2DimBorgir:
>>Гундяева с златоглавой бандой
>------------------
>А это что за кекс такой, не помню этой звучной
>фамилии?...

кто-то из наших церковников

2bk:

>кто-то из наших церковников

Это не кто-то, а Его Патриаршее Величество Вова Гундяев (погоняло - Кирилл), регулярно озвучивающий через свою верную шавку из ОВЦС Чаплина фашистские идеи по переустройству российского общества.

2DimBorgir:

> Рабов сегодняшних, пускающих восторженные пузыри
>при виде Путина, Гундяева с златоглавой бандой
>и прочего привокзального сортира типа Михалкова.

Да ну... таких немного, прямо уж пускающих пузыри. Причем добровольно.
Выскажись Вы вот так, не на кухне, а публично не то что о Великом Вожде, а о дорогом ЛеонидИльиче - были бы проблемы.
Теперь - пожалуйста.

2DimBorgir:

>Это не кто-то, а Его Патриаршее Величество Вова
>Гундяев (погоняло - Кирилл),

мне всё же кажется, что ты очень пристально к этому относишься, как будто у тебя личный мотив.
Честно говоря, я за 45 лет вообще ни с одним церковником не встречался и нигде их не видел. А в телеке просто внимания не обращаю.

Коллеги ! Смотрю щас запись Let It Be типа студийную 1970 года, технический процесс. Если у кого она сейчас под рукой - это там не Эрик Клэптон таскает инструменты в самых первых кадрах ?

2bk:

>Честно говоря, я за 45 лет вообще ни с одним
>церковником не встречался и нигде их не видел.

Тебе повезло. Я за последние 15 лет с ними так навстречался, что из совершенно терпимого к этой этнографической штучке превратился в ее ярого противника. Самое забавное состоит в том, что эта самая современная русская православия не имеет ни малейшего отношения не только к христианству вообще, но и, даже, к традиционно-понимаемому православию. Из опыта личного и очень частого общения вынес. Нет, конечно - каждый может делать бабки, как умеет. Но иногда, все же, рамки нужно знать.... Вот и сегодня мне случайно инфа неприятная подкатила - придется идти, смотреть, ибо расстрелянные в годы Великой Отечественной мирные люди лично для меня всяко ближе героев древне-ближневосточных приключенческих комиксов.

2DimBorgir:

охотно верю.

Тоже за последние лет 15 часто общался с представителями русской церкви. Самое яркое впечатление моей жизни - митрополит Сурожский Антоний. Мне выпало счастье общаться с этим человеком 3 дня, и даже при том, что благодаря своей профессии я общался с большим количеством выдающихся людей, владыка Антоний, на мой взгляд, не имеет себе равных. Это был абсолютно удивительный человек.
Да, пожалуй, за исключением пары другой выродков, большинство священников, с которыми мне довелось общаться, внемяемые порядочные люди. Особенно запомнились некоторые деревенские батюшки из глубинки - люди, ползающие с топорами под куполами их разрушенных церквей, следящие за могилками на полузабытых кладбищах, восстанавливающие за свои очень небольшие деньги рушащиеся памятники.
Так что каждому свое. Кому как повезет. Но я бы не стал обобщать.

Послание Муаммара Каддафи (Qaddafi Unplugged and Uncensored. Recollections Of My Life - Mu'ummar Qaddafi)
Источник:
(http://www.informationclearinghouse.info/article27856.htm)
Любопытный текст. При всей неоднозначности персонажа, с нижеперечисленным нельзя не согласиться, во всяком случае, людям, жившим в Джамахирии.

Во имя Аллаха, милостивого, милосердного.

Вот уже 40 лет, или больше, не помню, я делал всё, что мог, чтобы дать людям дома, больницы, школы; когда они были голодны, я кормил их, даже превратил Бенгази из пустыни в плодородную землю. Я противостоял атакам этого ковбоя Рейгана – пытаясь убить меня, он убил мою ни в чем не повинную приемную дочь, ребенка, у которого не было ни отца, ни матери.

Я помогал моим братьям и сестрам из Африки средствами для Африканского Союза, делал всё, что было в моих силах, чтобы помочь людям понять идею настоящей демократии, где, как в нашей стране, правят народные комитеты. Но этого было недостаточно, говорили мне, ведь даже те люди, у которых дома на 10 комнат, новая одежда и мебель, не были довольны. В своем эгоизме они хотели получить еще больше и, общаясь с американцами и другими нашими гостями, говорили, что нуждаются в "демократии" и "свободе", абсолютно не понимая, что это закон джунглей, где все достается самому большому и сильному. И всё же их зачаровывали эти слова. Они не понимали, что в Америке нет ни бесплатной медицины, ни бесплатных больниц, ни бесплатного жилья, ни бесплатного образования и пищи, за исключением лишь тех случаев, когда людям приходится просить милостыню или стоять в долгой очереди за тарелкой супа.

Нет, что бы я ни делал, некоторым всё было мало. Другие же знали, что я – сын Гамаля Абделя Насера, единственного истинного лидера арабов и мусульман со времен Салах-ад-Дина; он заявил о правах на Суэцкий канал для своего народа, а я, когда потребовал Ливию для своего, следовал его примеру, пытаясь оградить людей от колониального засилья – от тех воров, что нас обкрадывали.

И вот я стою под ударами самой сильной армии во всей военной истории, а мой младший африканский сын Обама пытается убить меня, забрать наше бесплатное жилье, медицину, образование, пищу и заменить всё это воровством на американский манер под названием "капитализм". Все мы в странах третьего мира знаем, что это значит. Это значит, что странами управляют корпорации, что люди страдают, и поэтому у меня нет иного пути.
Я должен удерживать свою позицию и, если Аллах пожелает, я отдам жизнь за этот путь – путь, который обогатил нашу страну плодородной землей, принес народу здоровье и пищу и даже позволил нам помогать нашим африканским и арабским братьям и сестрам работать с нами здесь, в Ливийской Джамахирии.

Я не хочу умирать, но если это необходимо ради спасения этой страны, моего народа, тысяч моих детей, то так тому и быть.

Пусть это завещание будет моим посланием миру, свидетельством, что я сопротивлялся атакам натовских крестоносцев, противостоял жестокости, предательству, выстаивал перед натиском Запада и его колониальных амбиций; был рядом со своими африканскими братьями, моими истинными братьями-арабами и мусульманами, был маяком, в то время как другие превращались в пылающие крепости.

Я жил в скромном доме, в бедуинском шатре, и никогда не забывал своей юности, проведенной в Сирте; я не расходовал наше национальное достояние неразумно, и, как и наш великий мусульманский лидер, Салах-ад-Дин, освободивший Иерусалим ради ислама, довольствовался немногим.

На Западе меня называют "сумасшедшим", "безумным", но они знают правду – и всё же продолжают лгать. Они знают, что наша страна независима и свободна, что она не в колониальных тисках; что моё видение, мой путь был и остается ясным для моего народа, и что я буду сражаться до последнего вздоха за нашу свободу, да поможет нам Всемогущий оставаться верными и свободными.

8 апреля2011 года

2Pataphisist:

>Так что каждому свое. Кому как повезет. Но я
>бы не стал обобщать.

Вы б с этими батюшками пообщались, когда ребром стоит вопрос, в котором главные роли играют козырные земельные участки, строительные подряды, очень неплохие бюджетные деньги и законы Российской Федерации. Узнали бы много нового, возможно :)) Вопрос про воинов-освободителей в контексте строительства церквей по серой схеме я даже и не ставлю - чего там значат какие-то кости каких-то никому не нужных людей?

2DimBorgir:

Я общался с ними по разным вопросам. Соглашусь с тем, что люди там очень разные. Только мне кажется, вы перекладываете с больной головы на здоровую. Насколько я помню, чуть раньше вы говорили об отмененном концерте. Так кто его отменил - минкульт или церковь? Пока у церкви нет реальной власти, она и будет выглядеть пародией на эту власть. Упаси Боже, я не призываю давать им власть, но констатирую, что решения принимают люди, к церкви не относящиеся и использующие ее в своих целях. Верю, что у вас есть дурной опыт, но еще раз говорю, что не стоит обвинять всех огульно.

Это называется кликушество. Поищу-ка ответ на свой вопрос в другом месте.

2Pataphisist:
2DimBorgir:


значит, истина где-то посередине.

Моё же мнение, возможно слишком занивелированное: везде есть разные люди. И чем выше человек находится, тем больше шансов увидеть в этом человеке негативное.
"Хорошие люди генералами не становятся" (c)

2Pataphisist:

>Соглашусь с тем, что люди там очень разные.

Разные. И речь сейчас не про отмененнные концерты - к тому же дело было в Беларуси, а у нас так - чиновнички усердничают, видя Главных со свечечками (хочется так надеяться).

Дело в другом. Ну вот, например, возьмем вполне конкретный случай (это не про бюджетные деньги, обналичку денег через неподконтрольные налоговым органам организации и прочие радости "возрождения духовности") - исключительно из категории морали и нравственности. Попался мне как-то фрагмент мертвого человека. И как-то очень нехорошо выглядел этот фрагмент, что позвал я одного священника и спросил его: "Брателла! Вот нарисовался у меня тут, вроде, свежачок. И есть у меня подозрения, что этот свежачок происходит из прицерковных захоронений 19 века. В общем, может быть жмур, который по моему ведомству не проходит, но девать его куда-то надо, ибо он человек, хоть и мертвый и негоже его выбрасывать". На что получаю потрясающий в своей прямоте и циничности ответ: "Если это захоронение священнослужителя - то, конечно, мы этим займемся. С вашей помощью (речь шла о возможной эксгумации и дальнейшем перезахоронении). А если не священнослужителя, то он нам не нужен". Я ж упорствую (ну возиться со свежим покойником, которого потом неизвестно куда девать неохота. К тому же они, некоторые, воняют) - "Ну человек-то был православный, достойный, раз в церковной ограде похоронен". Ответ - "Пох. Если клирик - тогда заберем, если мирянин - выбрасывайте нах. Он, вообще, может быть, не при церкви, а в войну закопан был".
Я, человек в майке с пентаграммой во всю грудь, был настолько ошарашен таким ответом православного священника, что даже готов был лично запихнуть останки этого несчастного в кулек и втихаря прикопать его на городском кладбище вблизи своих родных(ну не выбрасывать же в самом деле). К счастью, покойник оказался древним - но осадочек-то остался. И это был поп из серии хороших, любимых прихожанами.

2DimBorgir:

А мне сегодня жена рассказала: у нее в школе искусств учатся трое детей, которые живут с мамой без отца. На днях, когда их не было дома, у них случился пожар, загорелась кухня. Приехали пожарные, залили всю квартиру, но это ладно. Мама прибежала домой, когда пожарные еще не уехали, и успела вырвать у одного из рук ноутбук ребенка. Но кое-какие вещи из квартиры все же пропали. Знающие люди ей пояснили, что мародерство пожарных на пожаре - дело распространенное. Не пропадать же добру, всё равно сгорит.
И что, мне теперь ненавидеть всех пожарных?

2Pataphisist:

>И что, мне теперь ненавидеть всех пожарных?

Дело в том, что священники - не пожарные. И даже не врачи. Тело можно вылечить, пропавшую вещь найти или купить заново. А изуродованную душу.... Степень ответственности разная. Или тогда пусть будут честными - не называют свою шарашку христианством, а по-чесноку (с) - выгодным коммерческим предприятием с функциями идеологического отдела при ЦК ЕдРо.