Клуб «Пикейный жилет»

Ну вот, мне приписали нелюбовь к чухонцам и пшекам, спасибо большое.

Дополнение к инфе про бой при Мальмеди. В том бою со стороны немцев участвовали всего лишь 3 танка Т-V "Пантера" и 2 полугусеничных грузовика из состава танкового полка этой дивизии. Согласно американской версии в ходе того боя немцами был расстрелян 71 (из 175) взятый в плен американский военнослужащий. Позднее число убитых в американских же утверждениях выросло уже до 231.

Американцы, надо сказать, впоследствии отомстили пленным немцам из той 1-й танковой дивизии СС: "были заключены в тюрьму немецкого города Швебиш-Галль, где из них усердно выколачивали "добровольные"“ признания в не совершенных ими преступлениях при помощи поистине средневековых пыток (например, забивания под ногти железных гвоздей с последующим накаливанием этих гвоздей добела в пламени газовой горелки и т.д. Кроме физических пыток и регулярного лишения пищи, заключенные в Швебиш-Галле подвергались также многочисленным моральным издевательствам и унижениям. Самым "безобидным" из них было требование американских "военных следователей", чтобы заключенные германские солдаты регулярно справляли свои естественные надобности на специально разостланную на полу тюремной камеры карту Третьего рейха, а затем спали на ней, свернувшись клубком и имитируя своей позой и движениями повадки собаки. Время от времени инсценировались заседания военного трибунала, якобы приговаривавшего заключенных к смерти. Американские военные следователи никогда особо не миндальничали с беззащитными военнопленными, то и дело запугивая и наказывая их за "строптивость". Вам это ничто не напоминает из современной истории?
http://www.velesova-sloboda.org/rhall/akunow-malmedy.html

2yellow submarine:




> С другой стороны,
>гордиться, что ли, этими вояками, прозевавшими
>из последних сил организованное немцами наступление
>и без срочной нашей помощи с ним не справившимися?
-- Что-то странное происходит! Пост для Илюхи я отправил Uiss-13, а отвечаете мне вы!
А слова про прозеванное наступление что-то мне напоминает... Ах да, 22 июня 41 года было прозевано такое наступление, подготовку к которому могли не заметить только слепые, которые, кстати, даже знали точную дату намеченной акции. Ничего, гордимся!

2ddd:
>В тему -
>"...был разработан план по уничтожению Гитлера
>в его ставке, но неожиданно в 1943 году Сталин
>принимает решение не делать этого, опасаясь, что
>после ликвидации Гитлера его окружение заключит
>сепаратный мир с Англией и США без участия России.
>"
>http://lenta.ru/news/2010/05/25/lethimlive/

Довольно известный факт, он фигурировал не в одном нашем документальном фильме о войне. Что ж, у Сталина была известная логика. Он не хотел прекращать войну, не завершив ее полным разгромом Германии. Если бы наши "союзнички" договорились с Гитлером, против СССР сложился бы мощный антисоветский пакт, и всё вернулось бы к раскладу сил накануне войны, со всеми его противоречиями и угрозами.

2илюха:

>Ну вот, мне приписали нелюбовь к чухонцам и пшекам,
>спасибо большое.
--А разве не вы говорили что СССР почти до конца "разобрался" с финнами, но тут хотели вмешаться французы с англичанами и все испортили. Примерно так, но если хотите, можно найти дословно.

2yellow submarine:

>Сравнивать этот локальный бой с той бойней, что вытворяли гитлеровцы на нашей территории в 41-м году, просто как-то неловко

Боюсь, что Вы меня не поняли. А я, вроде, и смайлик общедоступный повесил...

2yellow submarine:
>Захват - это оккупация. В восточно-европейских
>же странах после окончания войны были сформированы
>национальные органы власти.
------------------
Понятно, в данном случае это дело следует называть освобождением. И помогли сформировать национальные органы власти.

>это было оговорено с Западом еще на Ялтинской
>конференции.
------------------
Короче, поделили.

>Так что всё по-честному,
-------------
По-честному поделили.

> и не надо сюда Афганистан
>приплюсовывать.
---------------
Афганистан я упомянул в связи с тем, что тогда упорно говорилось о том, что если не мы, то американцы войдут туда и устроят (устроили бы) базу у нас под боком.

Во-первых, не "пшеки", а "ляхи" - учите матчасть. ))))) Во-вторых, японцам двух эй=бомб маловато оказалось, надо было объединёнными усилиями всех ездоглазых с лица земли стереть... ибо нефиг!

2Nicolai:
>Афганистан я упомянул в связи с тем, что тогда
>упорно говорилось о том, что если не мы, то американцы
>войдут туда и устроят (устроили бы) базу у нас
>под боком.

А Вы не допускаете, что Амин на самом деле мог договориться о базах с американцами и это не было советским надуманным предлогом для посадки на власть более лояльного нам афганского руководителя? А даже если и было надуманным предлогом, то нашим руководителям тогда казалось, что овчинка выделки стоит и ради того, чтобы сосед по ту сторону границы представлял собой лояльный нам режим, не грех помочь прийти ему к власти (и не более), а для этого сместить его предшественника. Вводить войска тогда никто даже не помышлял, спецоперация "Альфы" - и назад.

>Захват - это оккупация. В восточно-европейских
>же странах после окончания войны были сформированы
>национальные органы власти.
------------------
Понятно, в данном случае это дело следует называть освобождением. И помогли сформировать национальные органы власти.

>это было оговорено с Западом еще на Ялтинской
>конференции.
------------------
Короче, поделили.

>Так что всё по-честному,
-------------
По-честному поделили.

Если отбросить иронию, всё так и было. Политика - дело циничное, в ней прав тот, у кого сила.

2yellow submarine:


>А Вы не допускаете, что Амин на самом деле мог
>договориться о базах с американцами
--Об'ясните пожалуйста мне, обывателю, дальше то что произошло бы? В чем трагедия? Ядерная война?
>По-честному поделили.
>Если отбросить иронию, всё так и было. Политика
>- дело циничное, в ней прав тот, у кого сила.
--Только у этой циничной правоты результат всегда отрицательный.
Афганистана это тоже касается.

2sanders:

>В чем трагедия?Ядерная война?

А поток наркоты, который благодаря оккупации Афганистана силами Коалиции повалил в Европу (и Россию) с утроенной силой не трагедия? Хотя, конечно, не ядерная война.

2yellow submarine:

>А Вы не допускаете, что Амин на самом деле мог
>договориться о базах с американцами и это не было
>советским надуманным предлогом для посадки на
>власть более лояльного нам афганского руководителя?
------------------
А я и не говорю про "надуманный предлог".

>А даже если и было надуманным предлогом, то нашим
>руководителям тогда казалось, что овчинка выделки
>стоит и ради того, чтобы сосед по ту сторону границы
>представлял собой лояльный нам режим, не грех
>помочь прийти ему к власти (и не более), а для
>этого сместить его предшественника.
------------------
У большевиков это называлось экспортом революции. Пол Европы контролировалось, надо в Азию полезть устанавливать "лояльный" режим. 10 лет... столько ребят загубили, у многих психика необратимо испорчена, а потом говорят, ладно, ошибочка вышла.
Ещё говорилось про "обезопасить южные границы". А про восточные забыли, выходит.

> Вводить войска
>тогда никто даже не помышлял, спецоперация "Альфы"
>- и назад.
---------------
Ну, щас, не помышлял. Как всё просто. Свернуть голову Амину, посадить свово, а зачем же тогда эта операция, и новый (свой который) говорит, якобы официально, мол, идите сюда, други дорогие.

>Если отбросить иронию, всё так и было. Политика
>- дело циничное, в ней прав тот, у кого сила.
-------------
Исходя из Вашей логики все политики - дрянные люди, отморозки, то есть вообще все. Циники, блин. Как всё просто, "дело циничное", и значит спроса нет.

2Nicolai:
>У большевиков это называлось экспортом революции.
А у других стран даже хуже - колониальной политикой...

2sanders:

>2илюха:
>>Ну вот, мне приписали нелюбовь к чухонцам и
>пшекам,
>>спасибо большое.
>--А разве не вы говорили что СССР почти до конца
>"разобрался" с финнами, но тут хотели вмешаться
>французы с англичанами и все испортили. Примерно
>так, но если хотите, можно найти дословно.

Что же вас тут смущает? я не вижу необходимости порицать свою страну, если ей надо с кем-то разобраться. Иначе я был бы либералом. К тому же, если бы я за что-то откровенно не любил финнов, я бы написал "чухонцы". Ну вот, скажем, я не люблю Израиль, потому что не за что, но я же не пишу, "жиды".

2Uliss13:

>2sanders:
>>В чем трагедия?Ядерная война?
>А поток наркоты, который благодаря оккупации
>Афганистана силами Коалиции повалил в Европу (и
>Россию) с утроенной силой не трагедия? Хотя, конечно,
>не ядерная война.
--Вы уже этот вопрос поднимали и я отвечал. Помните "пассивную демографическую диверсию"? А дальше-- тишина! У меня невольно возникают нездоровые подозрения что большинство на сайте имеет какую-то личную заинтересованность в наркоте, или потребительскую, или же материальную. Иначе не могу об'яснить нежелание говорить на эту тему. Но это так, к слову.
Скажите, а что коалиция с афганцами арендовали у нас "корридор" для беспрепятственной поставки наркотиков в Россию, и дальше в Европу?
Знаете, большинство обывателей из провинции уже давно поняли, что наркоторговля в России это статья доходов если не самого государства, то его самых- самых....
И статья УК за употребление отменена для поддержки рынка сбыта. А ловят только тех наркодельцов, которые " мимо носа (монополистов) носят чачу, мимо рота алычу". Работая в такси, мы хотели ночью на рекламном щите написать:
"Наркотики--круглосуточно!" и адреса с телефонами, и посмотреть реакцию. Знакомый мент посоветовал нам сначала застрелиться. Так что коалиция здесь не причем. Что хотим( или хочем?), то и получаем. Возражения есть?

"А у других стран даже хуже - колониальной политикой..."
-----------
Те же, пардон, яйца...
Как говорил наш замполит: "В других странах, мы знаем заграничных".

2sanders:
>2yellow submarine:
>>А Вы не допускаете, что Амин на самом деле мог
>>договориться о базах с американцами
>--Об'ясните пожалуйста мне, обывателю, дальше
>то что произошло бы? В чем трагедия? Ядерная война?

Афганистан был для СССР непосредственным южным соседом. Естественно, для нас всегда было важным, чтобы там был дружественный (или хотя бы нейтральный) нам режим. Еще Ленин в 1921 году подписал с королевским Афганистаном Договор о дружбе. А в глобальном плане Афганистан - еще и путь из Европы в Индию, через него проходил Великий шелковый путь, в Герате побывал Александр Македонский. С колониальных времен Афганистан очень озабочивал и Англию.

В 1965 г. в Афганистане была создана Народно-демократическая партия (НДПА) марксистского типа, уже через год расколовшаяся на два крыла, возглавляемые Тараки и Кармалем. В 1973 году в результате переворота был свергнут король Захир-шах, страну объявили республикой во главе с премьер-министром Даудом, а руководителей НДПА посадили в тюрьму. В СССР с этого момента резко усилилися интерес к Афганистану, при Политбюро была создана Комиссия по Афганистану. А в апреле 1978 года в Афганистане произошла революция, группа офицеров из НДПА свергла правительство Дауда и в перестрелке он был убит. Тараки и Кармаля освободили, первый стал премьер-министром вновь образованной Демократической Республики Афганистан (ДРА), а второй - его заместителем. Тогда же СССР признал ДРА, а в декабре 1978 г. заключил Договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве. В мае 1978 г. в Афганистан была отправлена первая советская военная делегация, следом - военные советники.

Между тем в стране назревала гражданская война, политика социалистических преобразований, проводимая НДПА, вызывала ожесточенное сопротивление части общества, построенного на средневековой кланово-религиозной основе. В марте 1979 г. Тараки прибыл в Москву и стал просить у Косыгина военной помощи, но тот её отверг. Минобороны Устинов лишь направил в июне 1979 г. для охраны аэродрома в Баграме батальон десантников. Обстановка в стране и в руководстве партии продолжали ухудшаться с каждым днём. Начались мятежи: в провинции Пактия, в Кабуле, в 26-м афганском десантном полку. От Тараки продолжали поступать просьбы о помощи, одновременно продолжалась междоусобица и в руководстве ДРА, вылившаяся в акции преследования соперников. Тараки терял контроль над страной, а власть постепенно стала переходить Амину, его заместителю и мининдел. В октябре 1979 года Тараки был задушен подушкой офицерами по указанию Амина. Официально по радио было объявлено, что Тараки умер от сердечной недостаточности сердца в связи с продолжительной болезнью. Обстановка с приходом к власти Амина ещё более ухудшилась - начались массовые репрессии, стала разваливаться армия. Вместе с тем Амин продолжал присылать просьбы о вводе советских войск. Всего таких просьб было около десятка. В октябре наши военные специалисты вылетели в Афганистан, чтобы оценить обстановку на местах, подлежащих возможному военному прикрытию советскими военными. А 12 декабря 1979 года по предложению комиссии Политбюро ЦК КПСС по Афганистану Брежнев принял решение об оказании ДРА военной помощи на основании советско-афганского Договора о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве "путём ввода на его территорию контингента советских войск". На коллегии МО СССР было принято решение о вводе советских войск и формировании 40-й отдельной армии. Главный тезис: подрывающие афганскую революцию силы действуют извне (действительно, душманам активно помогали из Пакистана, где США создали сеть баз по подготовке диверсантов) и в перспективе угрожают СССР. Решение о вводе войск далось нелегко, Брежнев долго не соглашался.

Вот и ответ на Ваш вопрос: мы вовсе не экспортировали революцию, апрельская революция в Афганистане произошла без нашего участия. Но когда мы её признали и когда она оказалась в опасности, то, если бы СССР не вмешался, режим НДПА был бы свергнут еще в начале 80-х при активном вмешательстве Пакистана и США. А уж после этого создание в Афганистане американских военных баз было бы лишь делом времени. Нас такая перспектива совершенно не устраивала. Ловушка захлопнулась. Остальное хорошо известно.

Да, вы здесь все - явно голова...)

...и притом Бриан ))))))

yеllow submаrinе.
Вы рассказали о том, что было до того как. А на вопрос о том, что было бы если... не ответили. Мне, как обывателю, одинаково приятно кто там у власти. Ну появились у них американские базы, ну и что? Война? Так нам ли их бояться? Они показали себя в боях с немцами, во Вьетнаме. Ядерная война? Сомневаюсь в их глупости. Так чем оправдать тысячи смертей в этой кампании? Юридическими обязательствами? А мы их ни разу не нарушали до этого?
Я думаю только циничностью политики и ..ов.