Клуб «Пикейный жилет»

2Mr.Moonlight:
>Вам, наверное, и за Брежнева не было стыдно?
>Особенно, когда этот коротышка, пьяный, во время
>визита в Америку пытался поцеловать друга Рейгана
>актера Чака Коннорса (рост 1.96).

Ну, если для Вас Брежнев при росте 176 см является коротышкой, я молчу. У меня тоже 176, но коротышкой не был, в классе я был шестым по росту. А что касается этого забавного случая, то пусть Коннорсу должно быть стыдно. Не захотел, каланча, нагнуться и быть расцелованным иностранным президентом.

2Lug:
>Ну знаете, так, как за нынешний нанотандем, мне
>стыдно за Ельцина никогда не было. Ненавижу циников,
>с голубыми глазами врущих про "не мог дозвониться
>до генпрокурора", "хорошо знаю руководителей Байкалфинансгрупп"
>и т.п. Все время, сколько Путин с нанопреемником
>у власти, мне отчаянно стыдно,что я имею отношение
>к России и к ее народу, который посадил это себе
>на шею и покорно терпит, получив крошечные подачки
>в зубы, а теперь и те заканчиваются, о чем умные
>люди предупреждали еще в 99'м. Терпелка стыдиться,
>если честно, уже заканчивается.

За искренность, конечно, уважаю. Но у каждого свои предпочтения.

2Lug:
>А Латыниной, так понимать, вы доверяете? Запишем...

Латыниной НЕ доверяю. Так же, как и Бабицкому и всем тем, кто вместо требуемого журналистского профессионального беспристрастия вещает "с той стороны". Я лишь имел в виду, что по части безудержного либерализма политически ангажированной Латыниной до Вашей любимицы Веры Васильевой далеко.

2DimBorgir:

>http://www.newsland.ru/News/Detail/id/420444/

Да, давно такого качественного бреда не читал. А вот такие фразочки:
"Если верить показаниям анонимного шофера из подмосковного колхоза, приславшего свое свидетельство в газету "Литературная Россия"..." - ну просто шЫдевр.

Lug
>Вы всерьез считаете, что в 90-е, при почти полном отсутствии цензуры, резко оппозиционном парламенте и рвущих друг друга на части группировках у власти такую инфу, если бы она была бы достоверна хотя бы на четверть, можно было бы замолчать?

В те годы о количестве жертв высказывались довольно глухо. Я помню репортажи, из которых выходило, что обстрел к жертвам не привел (очевидно, так и было) и что «Альфа» вошла в здание Белого дома без боя. А вот что было после обстрела и до «Альфы», толком не говорили. Демократические СМИ не хотели подрывать авторитет Ельцина, а газеты вроде «Завтра», «Правда» или «Сов. Россия» погоду не делали.

>Верховный Совет тот распрекрасный был избран еще при СССР, которого уже не было, до ГКЧП и прочих радостей и был вопиющим анахронизмом.

Дело, конечно, не в том, каков был состав Верховного Совета, а в том, что его разогнали, да еще с жертвами. Как ни смотри, получилось очень плохо. Впрочем, Вы сами пишете, что Ельцин не «вел себя аки ангел». Те, другие, тоже были хороши.

2Lug:
>Тогда какого хрена рассказы про "жулика"? Обвинение
>- фуфло, сами признаются, что сидит не за то?
>И как называются те, кто сажает человека по липовому
>обвинению?

Что занудный Вы, согласен. Но чтобы еще и столь наивный? Вбили себе в голову: обвинения - фуфло, суд липовый... Мошенничество и обвинения липовыми не были, и суд был уголовный. А могло его и вообще не быть, как не было суда над другими олигархами, у которых рыла и не в таком пушку. Но тут Х. сам виноват: подставился политически. Поэтому и дали команду копнуть его финансовые дела. Тем более, что был и другой повод: покушение на убийство и убийство со стороны службы безопасности ЮКОСа, расследование которых вывело на Невзлина, первого заместителя Ходорковского. А копнув ЮКОС, найти там кучу уголовно наказуемых прегрешений не проблема, без мошенничества наш бизнес работать не умеет.

2Lug:

>в 90-е, при почти полном отсутствии цензуры

Обилие ненормативной лексики еще не есть отсутствие цензуры. Нельзя считать человека внутренне свободным лишь потому, что у него расстегнута ширинка.

2Lug:

>2JohnWLennon:
>>
>> >>http://www.newsland.ru/News/Detail/id/420444/
>> >
>> >>
>>
>> да уж. без жертв...гкчписты нервно курят в
>сторонке.
>Вы всерьез считаете, что в 90-е, при почти полном
>отсутствии цензуры, резко оппозиционном парламенте
>и рвущух друг друга на части группировках у власти
>такую инфу, если бы она была бы достоверна хотя
>бы на четверть, можно было бы замолчать? Тогда
>сми не были приручены серыми молями с Лубянки
>и много кто мог бы ее использовать по всячески.
>Это сейчас случись подобное и большая часть горе-журналистов
>засунет себе языки в ж. и будет делать голубые
>глаза под стать премьерским. Тогда общественный
>климат был, мягок говоря, другой. Т.е. он тогда
>был, в отличие от сейчас.

я не только считаю, я это просто знаю. потому что испытал его своей шкуре этот, мягко говоря, другой климат. с его массажёрами-демократизаторами и с бесчисленными расслабляющими силовыми канторами и канторками - серыми, чёрными, краповыми, буро-малиновыми.
и про отсутствие цензуры в 90-х вы внукам своим будете рассказывать, коли они у вас случатся, и то сомневаюсь, что они вам поверят. тогдашние якобы неприкормленные сми были заняты несколько другими делами, чем подсчёты трупов в Белом доме, они в основном пахали на своих многочисленных ЕБНнутых князьков и барончиков, помогая им сколачивать первый или двадцатый, нечестно нажитый мильён. и сновали эти сми между хозяйчиками, как карты в колоде у базарного каталы.

Вот еще некоторые подробности о деле службы безопасности ЮКОСа. Алексей Пичугин, ее бывший глава, в 2006 г. был приговорен к 20 годам тюремного заключения за убийство и стал первым представителем руководства компании, которому вынесен приговор в рамках "дела ЮКОСа". Присяжные признали Пичугина виновным в убийстве семейной пары, а также в попытке убийства сотрудника московской мэрии. Тела вышеупомянутой семейной пары до сих пор не найдены. Пичугин получал указания от Леонида Невзлина, бывшего партнера Ходорковского, который бежал в Израиль. Российские правоохранительные органы настаивают на выдаче Невзлина по обвинению в убийстве и попытке убийства. Во время следствия по делу Пичугина свидетели несколько раз упоминали имя Ходорковского. Конечно, Вы и дальше можете утверждать, что все обвинения против ЮКОСа - фуфло и политический заказ. Но доказанные судом факты говорят об обратном.

2Dmitryj Дата: 25.03.10 10:19:06

>>В те годы о количестве жертв высказывались довольно глухо.<<

А потому что не было предмета, достойного внимания. Нагло врать по свежим следам не решились даже коммунисты. А впоследствие, по мере того как события стали подергиваться исторической дымкой, число жертв "росло" прямо пропорционально прошедшим годам. Тут уже красно-коричневые отдались во власть своего любимого занятия - лжи.

>>А вот что было после обстрела и до «Альфы», толком не говорили.<<

Ничего не было. Если кто берется верещать об огромном числе жертв, пусть доказывает. И не демагогией, а достоверно установленными фактами.

>>Дело, конечно, не в том, каков был состав Верховного Совета, а в том, что его разогнали, да еще с жертвами. Как ни смотри, получилось очень плохо.<<

А его никто не разгонял. Был указ Президента, в соответствии с которым Верховный Совет объявлялся распущенным, и назначились выборы парламента, в соответствии с новой демократической конституцией, которая выносилась референдум. Разве в таком указе есть что-то преступное?
Наравится ли, не нравится, но это был указ всенародно избранного президента, наиболее легитимной политической фигуры на тот момент.
Но Верховный Совет, возглавляемый Хасбулатовым, Верховный Совет, избранный в советское время, бог знает по какой схеме, отказался подчиниться законному требованию президента, ссылаясь на Конституцию РСФСР 1978 (!) года, латанную-перелатанную, как халат Плюшкина. Конституцию, с помощью которой ВС и Съезд НД, дирижируемые Хасбулатовым, пытались узурпировать всю полноту власти в России (на бумаге они ее узурпировали).

Дальнейшие события известны. Тысячи боевиков на улицах, штурм мэрии, Останкино, погромы на улицах. Попытка государственного переворота. Если кому-то досталось, то поделом. Печалиться о неудавшемся перевороте могут только красно-коричневые сторонники Хасбулатова, главаря, взбунтовавшего охлос.
Еще раз напомню - ни один депутат физически не пострадал.

А глаза такие добрые!

2Mr.Moonlight:
>А его никто не разгонял. Был указ Президента,
>в соответствии с которым Верховный Совет объявлялся
>распущенным, и назначились выборы парламента,
>в соответствии с новой демократической конституцией,
>которая выносилась референдум. Разве в таком указе
>есть что-то преступное?

И такое пишет юрист? ВС "никто не разгонял". Его "просто распустили" президентским указом, который Конституционный суд тут же признал неконституционным. По конституции президент после подобного указа уже не остается президентом, но для ЕБН это было как с гуся вода.

>Но Верховный Совет, возглавляемый Хасбулатовым,
>Верховный Совет, избранный в советское время,
>бог знает по какой схеме, отказался подчиниться
>законному требованию президента

Президент по действовавшей конституции НЕ МОГ потребовать роспуска высшего законодательного органа, и уже поэтому такое требование было незаконным.

>Дальнейшие события известны. Тысячи боевиков
>на улицах, штурм мэрии, Останкино, погромы на
>улицах.

Естественно. Люди встали на защиту Верховного Совета.

>Попытка государственного переворота.

Нет, попытку государственного переворота предпринял Ельцин. И получил ответную реакцию от ВС, КС и простых граждан. Впрочем, Вас не переубедить, уже не первый раз дискутируем на данную тему.

2Mr.Moonlight:

>но это был указ всенародно избранного президента,
>наиболее легитимной политической фигуры на тот момент

2Mr.Moonlight:

>Но Верховный Совет, возглавляемый Хасбулатовым,
>Верховный Совет, избранный в советское время,
>бог знает по какой схеме

Где логика? Легитимный всенародно-избранный президент


был избран в то же самое советское время (12 июня 1991 года) по той же "бог его знает какой схеме" (с), что и демократично расстрелянный Верховный Совет РСФСР (1990 г.). Или всенародность подразумевает только выборы Ельцина, а депутатов никто не выбирал? Либо разные народы избирали Ельцина и депутатов ВС ?

>>А потому что не было предмета, достойного внимания.

>>Ничего не было.

>>А его никто не разгонял.


ёмоё, для таких залпов какашками из главного калибра на ПэЖэ нужно вводить специальный оповещающий тревожный сигнал типа: Все в укрытие!

жилетка

2JohnWLennon:

>ёмоё, для таких залпов какашками из главного
>калибра на ПэЖэ нужно вводить специальный оповещающий
>тревожный сигнал типа: Все в укрытие!

:))))))))

2yellow submarine

Я Вам уже кажется сказал, что представляла из себя советская конституция, по которой Хасбулатов нас хотел заставить жить до конца дней. А я, в отличие от Вас, никогда не был сторонником Хасбулатова и лживых советских конституций.
Да, такое пишет юрист. И опрерируя я, в отличие от Вас, юридическими формулировками пресловутого указа, а не пошлыми клише, придуманными хасбулатовыми, макашовыми, руцкими и прочей сволочью.

2Mr.Moonlight:

>придуманными хасбулатовыми, макашовыми, руцкими
>и прочей сволочью

Чисто по-ленински. Временное правительство - дерьмо, караул устал. Мы наш, мы новый

2Mr.Moonlight:

>А его никто не разгонял. Был указ Президента,
>в соответствии с которым Верховный Совет объявлялся
>распущенным, и назначились выборы парламента,
>в соответствии с новой демократической конституцией,
>которая выносилась референдум. Разве в таком указе
>есть что-то преступное?

В этой цитате есть не преступное, а странное для строк за авторством юриста. Указ Президента о роспуске Верховного Совета России датирован сентябрем 1993 года. "Новая демократическая Конституция" (с) была принята 12 декабря 1993 года по результатам всенародного голосования (а не референдума)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%... т.е. спустя почти 2 месяца после Указа Президента от 21 сентября. Т.о., назначение выборов парламента на основании несуществующей на момент выхода Указа Конституции, есть абсурд.

2DimBorgir

>>Или всенародность подразумевает только выборы Ельцина, а депутатов никто не выбирал?

Выбирал, почему не выбирал... Только ни один депутат, включая Хасбулатова, который реально противостоял Ельцину (все почему-то об этом забывают), НЕ БЫЛ избран ВСЕНАРОДНО.

>>Либо разные народы избирали Ельцина и депутатов ВС?

В какой-то мере - да. Депутатов Съезда НД выбирали граждане СССР (март 1990), а Ельцина - граждане России (июнь 1991).