Клуб «Пикейный жилет»

А при чем тут Техас?

"Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи, все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов." (с)

2Halloween:

>А при чем тут Техас?


Я вообще таких юридических тонкостей не знаю, но судя по всему имели право подать (иначе какой смысл был бы это делать?).

Если это так, то теперь государство становится лишь третьм в очереди по удовлетворению кредитных требований и скорее всего не сможет приобрести "Юганснефтегаз" (если конечно по закону все решать)

Mr.Moonlight
"Продолжаешь ориентироваться на марксистско-ленинские догмы?"

Нет, с чего ты взял? А потребляющая и производящая экономики - это любопытное разделение, интересно, как определяют их основные признаки. Кстати, кем принято такое разделение?

"Социальная структура древних сообществ периода, который мы привыкли называть рабовладельческим"

Вообще-то преобладал вариант азиатского симбиоза "власти-собственности" - не рабовладение, а "все - люди государства".

С рабами обращались неплохо, особенно в Древнем Риме. Им полагались лепешки, мясные субпродукты, овощи и даже простое вино. Это, конечно, не отменяло их бытия как вещи, а также того, что в демократии они не участвовали как граждане.

Halloween

А, я не понял, значит - сюда бегут? Скорее они бегут через Гонконг и дальше через Тихий океан :) да, и к нам тоже, конечно. Здесь много незанятой земли. Но по отзывам наших приамурский жителей, из года в год поток китайских товаров все растет, они становятся все лучше. Китайцы выглядят все богаче. А на нашей стороне - все по Брежневу.

"Только этому счастью 15 лет, а не 5". - Так я и написал 15...

У меня, конечно, нет статистики по Древней Греции, но, судя по известным источникам, там была и богатейшая аристократия, и вполне бедный нижележащий слой граждан, и просто люмпенская масса (правда, условия жизни для нее были терпимыми :)

Mikhail
"процесс с правами и языком пойдет как раз по латвийскому варианту"

В Латвии этот вариант замешан на страхе коренного народа перед ассимиляцией. Тут же я этого страха не вижу. Русско-украинские браки и смешаные семьи - норма, как и владение обоими языками.

"по-видимому, товарооборот между Россией и Украиной будет снижаться"

Если это будет выгодно. Но куда деться от потребления газа, например? А куда сбывать свой металл? В ЕС он не нужен.

Вот комментарий по поводу правомочности подачи иска в США. Что теперь интересно Буш своему другу скажет?


"Законы США о банкротстве имеют всемирную юрисдикцию, касающуюся собственности должника, и компания ищет защиты собственности ее акционеров. Хьюстон является крупнейшим мировым нефтегазовым центром. У ЮКОСа есть активы и операции в этом районе. Кроме того, финансовый директор компании в настоящее время выполняет свои обязанности также из Хьюстона", - так поясняется в пресс-релизе факт подачи российской компанией заявления о банкротстве в американский суд.

Dmitryj
>>А потребляющая и производящая экономики - это любопытное разделение, интересно, как определяют их основные признаки. Кстати, кем принято такое разделение?<<

Деление принято теорией государства и права, в частности, профессов В.Б.Венгеров. Основные признаки названы в терминах.
Поясню. То, что мы называли первобытно-общинным строем, не было каким-то социально-экономическим монолитом (был-был, а потом вдруг развалился), но общим для всего периода было то, что люди присваивали* то, что давала природа, без внедрения технологий в естественный процесс. Сюда же относятся ранние скотоводческие формы.
Становление производящей экономики началось вместе с возникновением ирригационного земледелия, требовавшего аграрных технологий и достаточно сложного общественного разделения труда.
Весь смысл в том, что социум объединялся и структурировался в достижении целей общественного производства, а не эксплуатации рабовладельцами рабов. Кстати в Мессопотамии, где это все началось, классического рабовладения никогда не было, и труд рабов не являлся сколь бы то ни было существенной производительной силой.

-------
* - я кажется ошибся, этот этап назывался ПРИСВАИВАЮЩАЯ экономика.

Mr.Moonlight
"социум объединялся и структурировался в достижении целей общественного производства, а не эксплуатации рабовладельцами рабов"

Месопотамия - классика общества, построенному по принципу "власть-государство".

"люди присваивали то, что давала природа, без внедрения технологий в естественный процесс"; "ирригационное земледелие требовало аграрных технологий и достаточно сложного общественного разделения труда".

Ох, нелегко отделить технологию от не-технологии и разделение труда от не-разделения. Добыча огня, изготовление и использование каменного оружия и инструментов - это технология? Да, и какая! А охота? Каждый знал свое место в цепи загонщиков. В роду была выраженная специализация. Но понятно: Венгеров принимает за водораздел начало ирригационного земледелия со сложным разделением труда и наличием государства (Месопотамия - вроде бы древнейшее государство).

Ха-ха... Месопотамия - это не государство, а территория.

Наверно, имеется в виду Шумеро-Аккадское государство. Или Вавилон.

Порой забываю местами я,
Чем таким была Мессопотамия.
Вот такая вот эпитафия
На текущем жизни этапе...

А порой возвращается память,
Выступают контуры резче:
Фиг с ней, с этою Месопотамией -
Как-то ближе, родней Междуречье.

Mr.Moonlight
"Правильно ли будет сказать, что "демократизация" и "свободная честная жизнь по стандартам Евросоюза" - являются таким кактаклизмом?"
а в странах Балтии что все была тишь да гладь да божья благодать в период отделения от России?
либо Вы не следили за событиями, либо просто забыли.

Михаил, как-то нелогично получается: то ли Украине грозят серьезные проблемы по национальному признаку, то ли они будут строить европейскую демократию. Если первое в рамках второго неизбежно, то почему тебя это второе так радует?

2Dmitryj:

>Mikhail
>"процесс с правами и языком пойдет как раз по
>латвийскому варианту"
>В Латвии этот вариант замешан на страхе коренного
>народа перед ассимиляцией. Тут же я этого страха
>не вижу. Русско-украинские браки и смешаные семьи
>- норма, как и владение обоими языками.

я исхожу из того, что основной задачей Украины будет интеграция в евросоюз, а вопросы России все же будут второстепенны. это как раз вариант стран Балтии.

>"по-видимому, товарооборот между Россией и Украиной
>будет снижаться"
>Если это будет выгодно. Но куда деться от потребления
>газа, например? А куда сбывать свой металл? В
>ЕС он не нужен.
я опять же сужу по истории со странами Балтии. там взаимовыгода никогда пока не играла первостепенную роль. на первом месте политические маневры. от этого товарооборот говорят снижается.

Мессопотамцы и мессопатамки
Безобидный, по сути, народ
Обожали носить теплые тапки
И трудом согреваться в мороз.

Во как!

2Halloween:

>Михаил, как-то нелогично получается: то ли Украине
>грозят серьезные проблемы по национальному признаку,
>то ли они будут строить европейскую демократию.
>Если первое в рамках второго неизбежно, то почему
>тебя это второе так радует?
после выборов отвечу:))

2Mikhail:

>после выборов отвечу:))
если можно, конечно?

MacRatt не дремлет :)))))

WKH

Какой мороз? Какие тапки?
Лед - разве что колоть в шербет.
Месопотамки, все в панамках,
Пломбир вкушают на обед.

Дмитрий

"MacRatt не дремлет"

Зато какую он нам стихотворную темку подбросил!