Клуб «Пикейный жилет»

yellow submarine:

>Да, интересное интервью. Оценки журнала "Эксперт"
>и его главного редактора мне всегда интересны,
>не помню, возражал ли я когда-либо против них.
>Хотя в статейной форме Привалов обычно выражается
>более четко.

Действительно, чего уж тут возражать, когда Александра Привалова от Валерия Фадеева отличить не можем…
http://www.expert.ru/printissues/expert/staff/

2Dimon:
>1)А какой выбор? Можно не терпеть?:).
>90-е у меня родители начали с нуля. Сейчас таких
>возможностей нет в принципе. Государство или не
>разрешит бизнес вообще, либо сожрет все средства
>и нервы еще на стадии согласований.
>Простой рэкет 90-х сейчас-заменили чиновничье-ментовским
>беспределом. С рэкетом, помнится было намного проще..

У Вас очень уж пессимистичный взгляд на действительность. На самом деле не всё вокруг так уж ужасно. Вам же правильно karp сказал: люди готовы терпеть "настоящее" - лишь бы не "назад в 90-е". Значит, для большинства людей настоящее лучше недавнего прошлого. Вы смотрите на всё "со своей колокольни" личного бизнеса. Но ведь не все у нас занимаются бизнесом. Да и не замечаю я что-то, чтобы бизнес вокруг помер или исчез. Даже во время кризиса. Может, дело в другом? Бизнесмену, конечно, проще заплатить за откат бандюкам или госинспекции, чем самому сделать всё качественно и по закону. А в цивилизованном бизнесе должно быть наоборот. И не говорите, что с малым бизнесом у нас дела всё хуже и хуже, что его всё больше зажимают и "не пущают". Только за последнюю пару лет, с тех пор, как президент приказал прекратить "кошмарить бизнес", сколько послаблений сделали, сколько кредитов стали давать, насколько согласований и проверок меньше стало. До полного счастья, конечно, еще очень далеко, но тенденция всё же налицо.

2Dimon:
>Зантяие торгашестовом давало хороший стартовый
>капиталл для дальнейшего бизнеса вообще в любой
>сфере. Это были условия для создания любого бизнеса
>без стартового капиталла-с нуля. Сейчас таких
>условий нет, поэтому и разговоры про средний класс
>и малый бизнес так и остаются разговорами.

Теперь я Вас понял. Раньше поработай пару лет в торговой палатке, "челноком" или пособирай компьютеры на коленке, и заработаешь стартовый капитал для своего малого бизнеса. А сейчас "челноками" и кустарными сборщиками электроники стало работать невыгодно, страна завалена промышленно изготовленными дешевыми и не очень дешевыми товарами. Но сами подумайте, не всё же время нам оставаться на том начальном и очень примитивном этапе становления бизнеса, надо двигаться вперед, к цивилизованному бизнесу. А это трудней, для этого еще и предпринимательские мозги нужно иметь, а это дано не всем. В целом, как подсчитано, в мире людей с предпринимательской жилкой всего процентов 15. Хотя худо-бедно в этой сфере работают все 50 и даже больше. Большинство прогорают в первый же год, но на их место приходят новые. Кому-то удается закрепить своё дело. Берите пример с них, а не нойте на государство, которое не хочет всем быть нянькой.

2Лер-Монт:
>yellow submarine:
>Действительно, чего уж тут возражать, когда Александра
>Привалова от Валерия Фадеева отличить не можем…
>http://www.expert.ru/printissues/expert/staff/

А я научного редактора "Эксперта" Привалова от главного редактора того же "Эксперта" Фадеева действительно не отличаю.

2 yellow submarine
> И не говорите, что с малым бизнесом у нас дела всё хуже и хуже, что его всё больше зажимают и "не пущают". Только за последнюю пару лет, с тех пор, как президент приказал прекратить "кошмарить бизнес", сколько послаблений сделали, сколько кредитов стали давать, насколько согласований и проверок меньше стало. До полного счастья, конечно, еще очень далеко, но тенденция всё же налицо....

я незнаю,как в столице нашей родины,но в нашем регионе ничего не поменялось-поверьте....у меня много знакомых и друзей занимаются малым бизнесом,по словам некоторых,стало даже хуже...а о том,чтобы что то открыть или построить торговый павильон или магазин,речи вообще нет-там такое колличество согласований,причем взаимно опровергающих друг друга..вообщем платить и еще раз платить,причем всем инстанциям!

2mishana:
>....у меня много знакомых и друзей занимаются
>малым бизнесом,по словам некоторых,стало даже
>хуже...а о том,чтобы что то открыть или построить
>торговый павильон или магазин,речи вообще нет-там
>такое колличество согласований,причем взаимно
>опровергающих друг друга..вообщем платить и еще
>раз платить,причем всем инстанциям!

Готов Вам поверить. И тогда остается только признать, что у нас в стране правая рука не знает, что делает (точнее, не делает) левая. Деньги на развитие бизнеса выделяются, законы, постановления и пр. выпускаются, а результата на местах не наблюдается. Может, это только в провинции так? В Москве за год кризиса тоже кое-что изменилось. Замерли некоторые гигантские стройки, позакрывались некоторые магазины, палатки на рынках. Но на их месте тут же появились новые и пустых мест не наблюдается. Повсюду тьма предприятий малого бизнеса.

2yellow submarine
>Коррупция неискоренима. Полностью - нигде и никогда. Поэтому кадровый резерв среди "людей кардинально >противоположных" тоже будет всегда. Впрочем, не такие уж они противоположные. И тех, и других объединяет >главное: презрение к закону.

>И не говорите, что с малым бизнесом у нас дела всё хуже и хуже, что его всё больше зажимают и "не пущают". >Только за последнюю пару лет, с тех пор, как президент приказал прекратить "кошмарить бизнес", сколько >послаблений сделали, сколько кредитов стали давать, насколько согласований и проверок меньше стало. До полного >счастья, конечно, еще очень далеко, но тенденция всё же налицо.

Вы что-то тут сами себе противоречите)))
Никто в здравом уме копировать 90-е и не призывает,но Советского наследства остаётся всё меньше(((.
Наши урководители всё пропилИ и про....)))Они по-прежнему уверены,что батоны растут на деревьях и нанотехнологии тоже,надо только денег дать и маленько отпилить))).
Уровень коррупции во ВСЕХ сферах за последние годы достиг таких масштабов,что тов.Медуновым и Адыловым в самом сладком сне бы не приснилось)))
А о квалификации нынешней "элиты" уже не говорит только ленивый)))
Судя по вчерашнему выступлению нашего гаранта с "Посланием" нас уже послали и не только с бизнесом)))

>У Вас очень уж пессимистичный взгляд на действительность.

Вы,видимо, слишком далеки от т.н."бизнеса" в России.И в этом Ваше счастье))).
Вот Dimon реально видит события,которые происходят в стране,хотя и почти вдвое моложе Вас.А Вы,пардон,по-моему, в очках цвета роз))).
Почитайте на досуге аналитические статьи М.Хазина,М.Делягина.Только не на предмет сбудется-не сбудется кризис,он уже сбылся,а на катастрофическую обстановку в экономике России и на ближайшую перспективу.Да это, собственно, видно и так.Нужно просто посмотреть вокруг(за МКАДом).
В Москве будет тоже самое,уверяю Вас,только по-позже.И ждать осталось совсем недолго((

2 Y.S.
Уважаемый Субмарина, у Вас прямо дар какой-то "быть не с нами". Ну понятно при большевиках- с Ваших же слов, благодаря папе, Вы жили в сладостном неведении. Даже минимальный мажорский набор, по-видимому, атрофировал желание полюбопытствовать- как там живут простые люди? Типа всякие противные коллекционеры-фарцовщики а-ля симоны,винилы,гт и николаи? Но сейчас-то?! Неужели Вам непонятно, что и Димон и Мишана АБСОЛЮТНО ПРАВЫ?

Для разрядки напряженной политической обстановки)))

В Великобритании из-за кошки распространился слух о смерти Маргарет Тэтчер
На торжественном обеде, где присутствовали представители канадской Консервативной партии, распространился слух о смерти бывшей главы британского правительства Маргарет Тэтчер.

По данным издания, участники обеда в честь ветеранов на протяжении 20 минут пересылали друг другу сообщения о смерти 84-летней Тэтчер. На обеде присутствовал премьер-министр Канады Стивен Харпер, который поручил своему помощнику Димитрию Судасу проверить слух. Когда канадцы связались с Букингемским дворцом, их заверили, что бывшая премьер-министр жива.

Как выяснилось впоследствии, умерла 16-летняя кошка канадского министра транспорта Джона Бэйрда, которую он назвал Тэтчер в честь "железной леди". Бэйрд написал кому-то из участников обеда сообщение о смерти Тэтчер, но был неправильно понят.

Судас заявил журналистам, что если бы кошка была жива, он бы убил ее собственными руками.

Источник: Лента.ru

2GT:
>Неужели Вам непонятно, что и Димон и Мишана АБСОЛЮТНО ПРАВЫ?
Они сейчас не говорили про большевиков.
Боюсь, что "не с нами" не только YS...

2Mr.IR:
>Вы,видимо, слишком далеки от т.н."бизнеса" в
>России.И в этом Ваше счастье))).

И слава богу. Экономикой я занимаюсь по роду деятельности, и не надо мне говорить, что я в ней полный профан, а предпринимательством, действительно, нет, так я и не спорю, а с интересом слушаю разные мнения.

2GT:
>Уважаемый Субмарина, у Вас прямо дар какой-то
>"быть не с нами".

А с кем это не с "вами", "вы" - это кто? "Дети" ельцинских "реформ"? Народившийся, но так и не состоявшийся класс мелких и не очень мелких собственников? Разумеется, я не с ними. Всю жизнь работал на государство, а не на себя, и так продолжаю. А вот простым людям Вы, пожалуйста, меня не противопоставляйте. Никогда не был им чужд, хотя и из другого круга. И не отождествляйте "простых людей" с миром спекулянтов, фарцовщиков и им подобных. Вот с ними я действительно на одной ноге никогда не был и быть не хотел.

2Dimon:
>Это уже как укол адреналина в сердце умирающему...
Опять же, не шибко специалист, но "упрощенка" давно уже была.
Всякие ограничения по проверкам (которые, наверное, только на размере разовой взятки отразились) - да, из новенького.

>И никто никогда из тени не выползал и не будет
Лет 10 назад я тоже так думал (точнее, из всех знакомых белая зарплата была только у меня и то - достаточно короткое время).
Сейчас у большинства приятелей из программирования - белая. Просто стало "так принято"...

>Для программистов вообще рай был!
Спасибо советской власти, которая кадры подготовила :-)
Но почему был "рай", а стало "плохо" я не понял. Наоборот, аутсорсинг и рост спроса/зарплат началось в самом конце 90-х (или даже уже в 2000-х).

>Все это тогда только зарождалось, собиралось и прекрасно продавалось.
"Собирательство" было "убито" сетями и готовыми компьютерами, а не "бюрократией". Тут YS прав.
Торговля "пиратским софтом" тоже, с горбушки приятели-торговцы ушли уже в конце 90-х, не в последнюю очередь из-за резкого падения прибыли.
Опять же, тут не "чинуши" - тут элементарный спрос.

>У торгашей были дешевые товары-от питания до одежды, которые мы потребляли. Дефицит кончился.
Да. И на этом дефиците "челноки" и делали бизнес. Годы прошли - спрос упал и рынок поменялся.

>Это были условия для создания любого бизнеса без стартового капиталла-с нуля.
Могу ошибаться, но "белый" бизнес тогда просто не вели. и это большая разница. Выход из тени - всегда невыгоден.
Кроме того, тогда был "взрыв" - потому и бабки проще делались/терялись - сейчас уже иная ситуация.
Это я к чему - не надо в кучу валить спрос, "чинуш", простоту регистрации... И, главное, весь малый бизнес сводить к торговле.
Вот когда про "коммерческую" медицину в Питере (а значит и по стране) - ничего не могу возразить. тут просто не знаю ситуации.

2 yellow submarine
> тогда остается только признать, что у нас в стране правая рука не знает, что делает (точнее, не делает) левая. Деньги на развитие бизнеса выделяются, законы, постановления и пр. выпускаются, а результата на местах не наблюдается. Может, это только в провинции так?

а чем провинция отличается?это тоже Россия,тот же президент и даже та же партия у руля у нас в провинции...и законы,как вы заметили,одни для всех,а вот не работают эти законы..ей богу не вру..вот такой у нас сайт есть в волгоградской области любопытный-на нем все подробно и правдиво написано v.102.ru

2mishana:
>а чем провинция отличается?
В плане соблюдения законов? Сам понимаешь, мало чем.

Есть другое простое различие: в Москве бабла больше крутится.

2 karp
>Есть другое простое различие: в Москве бабла больше крутится....
с этим не поспоришь...крутится и будет крутится...

продолжая майоро-дымовскую ветку отсюда:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...&cfrom=1&showtype=0&cpage=2530#1174144

2Андрей Хрисанфов:
>"Когда"? Или "если"?..

2илюха:
>А кто сказал, что нынешний беспредел будет сметен.
>Сейчас во всем мире беспредел усугубляется (безотчетность власти).

Основания полагать, что Их время кончилось, имеются.
Дымовский, как известно добрался до Москвы (а его не пущали, задерживали и т п) и дал прессуху. Обратите внимание, сколько микрофонов различных СМИ перед ним! (это малая часть)

На этой пресс-конференции выступили и его коллеги из Митино.

Вы, конечно, правильно сомневаетесь, что всё так вот рррраз, и получится. С сайта газеты Комсомольская правда kp.ru удалены все статьи, видео и новости о Дымовском. Но вот на НТВ они до сих пор висят!

И мало того... ---->

2mishana:
>2 karp
>>Есть другое простое различие: в Москве бабла
>больше крутится....
>с этим не поспоришь...крутится и будет крутится...

Не просто больше, а больше в разы. 80 процентов всего частного капитала крутится именно в Москве. Тем она и отличается от провинции.

"Бизнесмену, конечно, проще заплатить за откат бандюкам или госинспекции, чем самому сделать всё качественно и по закону."
По закону нереально. Они противоречат друг-другу и невыполнимы у разных ведомств. Их для того и делали-чтобы проще было платить взятки. Ничего "цивилизованного" в этом БАРДАКЕ не было и быть не может:). Это бардак и маразм.
Я вам пример приведу-у меня на предыдущей работе в больнице была проблема в виде стены между помещениями. Пожарники, после нескольких громких пожаров по стране получили команду "фас" и потребовали ее убрать. Но убрать ее было невозможно-поскольку стена-несущая и этого не мог допустить архитектор. Больница была в 50-х годах построена. В результате каждый месяц больница платит штраф поджарникам. И сделать с этой глупостью ничего нельзя, и это ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ:)).
"Только за последнюю пару лет, с тех пор, как президент приказал прекратить "кошмарить бизнес", сколько послаблений сделали, сколько кредитов стали давать, насколько согласований и проверок меньше стало. До полного счастья, конечно, еще очень далеко, но тенденция всё же налицо".
Это вы по телевизору увидели? Об этом вовсю рапортуют чиновники,но в реальности нет такого, я вам это как сын бизнесменов и сотрудник частной медицинской клиники говорю:))). После команды Медведева дармоедам -"фу", они вообще взбеленились:)))).
http://business.restate.ru/material/84946.html
http://www.tverbiz.ru/index.php?show=20
И не надо называть это "послаблением". Правильнее будет сказать "сброс балласта", который непонятно для чего нагородили после 90-х,от которого страдают все кроме самого балласта. Вы в курсе, что цены на продукты и товары в среднем на 30% завышены из-за чинуш? "Тенденций" пока нет, только одна болтовня.
"А сейчас "челноками" и кустарными сборщиками электроники стало работать невыгодно, страна завалена..." Невыгодно не потому- что завалена, а потому что государство не дает и всячески мешает.
Я торгашей как пример привел-но жизнь этим не ограничивалась. В 90- можно было открыть минипекарню, завод по производству полуфабрикатов-например пельменей.. Просто тупо купить оборудование, арендовать помещение-и РАБОТАТЬ:))). И куча других возможностей! А сейчас чин на чине, зам на заме которые не хотят работать-но очень хотят жрать.
"надо двигаться вперед, к цивилизованному бизнесу." Я вообще не понимаю-что вы имеете ввиду под "цивилизованным бизнесом". Когда сетевики задавят всех мелких предпринимателей через лоббирование законов и станут монополистами? Почему в странах Европы-например Испании, Италии, Франции-к малому бизнесу и лавочникам относятся трепетно-они что, не "цивилизованные"?
"Берите пример с них, а не нойте на государство, которое не хочет всем быть нянькой."
Уважаемый, оно не просто ХОЧЕТ. "Хочет"-это только слово:))). Оно маниакально САМО лезет и навязывается в няньки, но только не в виде Мэри Поппинс а в виже огромной задницы-копилки в которую беспрестанно надо кидать деньги.
Вы поймите простую вещь-малому бизнесу не нужна помошь государства. Нигде в мире не нужна-он на то и малый чтобы кормить себя и развиваться сам. Ему не надо помогать, ему просто не надо МЕШАТЬ.
Вы действительно далеки от бизнеса-я даже завидую вашим розовым очкам.
2 Karp! Я вот тоже в программировании не спец:)))).
"Но почему был "рай", а стало "плохо" я не понял. Наоборот, аутсорсинг и рост спроса/зарплат началось в самом конце 90-х (или даже уже в 2000-х)." Я не думаю, что стало плохо-прграммеры это востребованная профессия. Может не совсем удачно выразился-я думаю плохо не было ни тогда ни сейчас.
Хотя не далее ка вчера у меня на приеме была женщина программист 45-лет потерявшая работу-предприятие обанкротилось.. Даже не буду описывать ее проблемы- но она в панике, не может найти работу.. Не берут по возрасту.. Я с нее даже деньги за лечение не стал брать, провел это все как "консультацию" за копейки. Просто жалко стало человека, вся в соплях, в проблемах, организм еще дышит...
"торговцы ушли уже в конце 90-х, не в последнюю очередь из-за резкого падения прибыли".
Да ладно! Я в конце 90-х только в Питер приехал учиться. А в переходах диски изчезли только в последние 2-3 года когда начали мочить пиратов. Спрос мне кажется не падал-народ все время покупал.
На счет не ограничения малого бизнеса торговлей-я уже написал. Согласен, не гораничивается... Но тут дела обстоят еще хуже:)))))). На простую торговлю нужно меньше лицензий и прочей ерунды.. А вот если что-нибудь производить-вообще труба..

2Олег Игоревич Мокряков:

>И мало того... ---->

видеообращения ментов, прокуроров и т п последовали лавиной!

http://forum-msk.org/material/news/1734311.html
http://forum-msk.org/material/news/1734221.html



как это остановить?
закрыть интернет?
))))

2Олег Игоревич Мокряков:
>С сайта газеты Комсомольская правда kp.ru удалены
>все статьи, видео и новости о Дымовском.
Вот ты пробовал дать поиск по сайту КП?
Ответ я знаю, но просто интересно - мысль "проверить что-то самому" тебе пришла?
А посмотреть, что их поиск просто "битые" ссылки в ряде случаев возвращает?

PS
Вот так и рождаются нездоровые сенсации (с)