Клуб «Пикейный жилет»

2Mr.Moonlight:

>Очень забавной показалась реакция Медведева -
>как школьник, которому только что в первый раз
>повязали пионерский галстук. Чему уж так радоваться?

Ну, когда ненависть к власти бежит впереди, тогда во всём что-то мерещится.

2Mikhail:

>но теоретически доносы и кляузы всегда заполняют
>свободные от правового регулирования области жизни.

а практически служат образцом поговорки "своя рубашка ближе к телу". При этом не только, и даже не столько в России. Если ты в Германии рыбку не по правилам поймаешь - на тебя донесут тут же, не раздумывая.

2bk Дата: 18.09.09 14:20:17

>2Mr.Moonlight:
>Очень забавной показалась реакция Медведева -
>как школьник, которому только что в первый раз
>повязали пионерский галстук. Чему уж так радоваться?

>>Ну, когда ненависть к власти бежит впереди, тогда во всём что-то мерещится.

"Не мочи мне рога, начальник." (с)
Я, хоть слепой, но все вижу.:) А вот когда от невероятной любви к власти глазки постоянно застит слезами умиления, то тогда действительно можно многое не заметить.

А кто их поймёт?
А некоторым - действительно - мерещится Ч знает что...

2Mr.Moonlight:

>, хоть слепой, но все вижу.:) А вот когда от
>невероятной любви к власти глазки постоянно застит
>слезами умиления, то тогда действительно можно
>многое не заметить.

так ты ничего и не понял из этого разговора. Твои проблемы. Привет "портрету Чубайса":-)

2Crochard:

>Классики марксизма-энгельсизма-ленинизма-маоизма
>- всегда с бАААльшим подозрением и может, даже
>ненавистью, относились и к России, и к русскому
>народу (в более, чем этническом прямом смысле).

вообще для классиков народ и страны хороши, если удовлетворяют их теории и плохи, если мешают.
в случае Маркса и Энгельса объяснение вообще на поверхности. они были очень образованными людьми и в частности в правовом отношении. государственное устройство России не могло не вызывать у них презрения.

>И у В.И. Ульянова (в скобках - Ленина)тоже можно
>найти примерно такие высказывания в ПСС

Ленин не только теоретик. Он руководил таким грандиозным проектом переустройства общества, что естественно в разные времена ему мешали разные слои населения. А разбираться с ними надо было быстро. Так что оценки Ленина это не то же, что оценки Маркса и Энгельса.

2Uliss13:

>Отклоняясь от русла.
>Как ж теперь бедная Польша переживет свёртывание
>(путь временное) системы ПРО в Восточной Европе?!
>Ведь подмываются сами основы существования нынешней
>Польской государственности.

да жирный кусок уплыл по вине РФ:))

пакт, слава Б, разгребли и даже Рому пендаля выписали на радостях.
теперь общечеловеки взялись за стукачество..)))

ну ну. предмет-то знакомый...


Латвийская версия.

доносительство ака стукачество один из принципов демократии(с) латвийские политики
изучалась практика доносительства Голландии, Германии, Дании и было определено как добродетель и один из основных признаков поддержки государства каждым лояльным членом общества.

кстати, советско-латвийские стукачи до сих пор парятся в, так называемых, "мешках КГБ". по слухам, не публикуя эти списки, государство охраняет моральный покой общества. по слухам же часть их этих советско-латвийских стукачей - ныне высокооплачиваемые чиновники.
и даже страшно сказать кто ещё.

2Mr.Moonlight:

>Очень забавной показалась реакция Медведева -
>как школьник, которому только что в первый раз
>повязали пионерский галстук. Чему уж так радоваться?

вообще то большое достижение.
оправдывает всякие "мюнхенские речи", войну с Грузией и проч.

2Mikhail Дата: 18.09.09 14:19:00

>>Россия всегда отставала во всяких правовых процедурах.

В области частного права в России, начиная со второй четверти 19-го века и по предреволюционные годы, с правовыми процедурами все было нормально. Не хужее, чем во всяких там Хвранциях. И в теории цивилистики мы тоже были на передовых позициях. А вот большаки в первые годы власти отменили даже институт наследования.

>>Зато в доносительств и кляузах превосходила по крайней мере европейские государства.

Статистики нет. Но я в таких случаях всегда вспоминаю фильм "Граф Монте-Кристо" - эпизод, где Кадрус левой рукой пишет донос на Дантеса.:))

>>Мунлайту конечно виднее, но теоретически доносы и кляузы всегда заполняют свободные от правового
>>регулирования области жизни.

Теория права ничего не говорит нам о такого рода зависимости. Но думаю, что отсутствие правового регулирования ни в коем случае не может быть причиной доносов и кляуз.
Нам тут некоторые товарищи намекают на "разгул доносительства" в США, а у них-то как раз на каждый чих - либо regulation, либо судебный прецедент.

Круто, сейчас политолог Шевченко повторяет (на эхе) вслед за Илюхой
"Иран - ближайший союзник РФ".

вот Шевченко с конспирологической точки зрения прямой проводник ислама в РФ.

2JohnWLennon:

>и даже страшно сказать кто ещё.

помнится, один из президентов одного независимого государства, граничащего с СССР, занимался этим ещё будучи министром юстиции. Исправно стуча в НКВД и КГБ,и до Второй мировой, и во время, и после.

2Mr.Moonlight:

>Нам тут некоторые товарищи намекают на "разгул
>доносительства" в США, а у них-то как раз на каждый
>чих - либо regulation, либо судебный прецедент

я-я, натюрлих:-)

2Mikhail
>в случае Маркса и Энгельса объяснение вообще на поверхности. они были очень образованными людьми и в частности в правовом отношении
Маркс - мэйби, Энгельс - сильно сомневаюсь - в правовом отношении. Он только и делал, что пытался вслед за КМ что-то и свое написать. С трудом удавалось. Фабрикант.
>Так что оценки Ленина это не то же, что оценки Маркса и Энгельса.
Тоже не согласен. Никаким таким грандиозным проектом он и не руководил, во-первых. Времени не хватило. к 1922 году фактически - отошел от этого "руководства". А вот оценки "разных слоев населения" - успел дать. В частности, обозвав тогдашнюю интеллектуальную элиту России (и тех, кто уже успел уехать, и тех, кого... и тех. кто вынужден был пойти на подачки "новой власти") - ёмким словом (это есть в ПСС, посему прошу не обижаться): "интеллигенция - это Г... нации". вот так.

2Mr.Moonlight:

>2Mikhail Дата: 18.09.09 14:19:00
>>>Россия всегда отставала во всяких правовых
>процедурах.
>В области частного права в России, начиная со
>второй четверти 19-го века и по предреволюционные
>годы, с правовыми процедурами все было нормально.
>Не хужее, чем во всяких там Хвранциях. И в теории
>цивилистики мы тоже были на передовых позициях.

тогда остается предполагать, что в европейской культурной среде стимулировалось представление о России как второсортном государстве. иначе как объяснить цитаты Маркса и Энгельса. в материальной заинтересованности их трудно заподозрить.

2bk:

>2JohnWLennon:
>>и даже страшно сказать кто ещё.
>помнится, один из президентов одного независимого
>государства, граничащего с СССР, занимался этим
>ещё будучи министром юстиции. Исправно стуча в
>НКВД и КГБ,и до Второй мировой, и во время, и после.

он просто заполнял свободные от правового регулирования области жизни(с)Mikhail

2Crochard:

>Маркс - мэйби, Энгельс - сильно сомневаюсь -
>в правовом отношении. Он только и делал, что пытался
>вслед за КМ что-то и свое написать. С трудом удавалось. Фабрикант.

я читал когда то по необходимости какую то работу Энгельса по поводу семьи и государства. мне показалось, что очень образованный человек. я не сравниваю с Марксом, который относится к гениям.

>>Так что оценки Ленина это не то же, что оценки
>Маркса и Энгельса.
>Тоже не согласен. Никаким таким грандиозным проектом
>он и не руководил, во-первых. Времени не хватило.

как это.
он не по наследству страну получил, а создавал ее из кусков. вышел в результате СССР. я более грандиозного проекта в 20 веке в России не припомню.

2Mikhail:

>Круто, сейчас политолог Шевченко повторяет (на
>эхе) вслед за Илюхой
>"Иран - ближайший союзник РФ".
>вот Шевченко с конспирологической точки зрения
>прямой проводник ислама в РФ.

Это должно быть понятно всякому здравомыслящему человеку. Вот, например, в Лондоне какое сейчас самое популярное имя для мальчиков? Мухаммед. И еще в 3-х английских графствах. Вывод какой? наши потенциальные противники загибаются под напором ислама. Ну это им всем заслуженная расплата за то, что копали против нашей страны в Афганистане. А что касается светлого будущего - самая интересная для нас мусульманская страна, это Иран. Она противостоит нашим историческим противникам, Америке, НАТО, и Израилю. Противостоит очень успешно причем, несмотря на всякие вражеские санкции. А самое главное, они нас в качестве врагов доктрины своей исламской революции не рассматривают, т.к. мы мусульман в Средней Азии больше не угнетаем, а если что в Чечне не то натворили, так это они считают, совершенно справедливо, нашими внутренними делами.

А если какой другой стране неуютно чувствуется в свете амбиций Ирана, что я могу сказать? это их, как говорится во вражеских голливудских фильмах, tough shit.

Нам надо поддерживать Иран всемерно, если потребуется им доставить оружие, даже задумываться не надо, что кому-то может не понравиться, а лучше бы всего еще и "добровольцев" послать, как Украина в Грузию.

2Mikhail
>>Так что оценки Ленина это не то же, что оценки
>Маркса и Энгельса.
>Тоже не согласен. Никаким таким грандиозным проектом
>он и не руководил, во-первых. Времени не хватило.

>как это.
он не по наследству страну получил, а создавал ее из кусков. вышел в результате СССР. я более грандиозного проекта в 20 веке в России не припомню.

Кто создавал? Из каких "кусков"? отошедших тогда же к той же Польше и Румынии? Был кем представлен проект? Кто исполнители? СССР - на съезде в декабре 22 был создан - а ВЛ практически уже и не "функционировал". Значит - опять выходит, Сталин? Зачем тогда "рельсы" на бедного В.И.Ульянова (в скобках - Ленина) переводить? "Создавал ее из кусков. вышел в результате СССР" - это прям как в поп-песне - "Я его слепила из того, что было..."

2Mikhail Дата: 18.09.09 15:04:38

>2Mr.Moonlight
>тогда остается предполагать, что в европейской культурной среде стимулировалось представление о России как
>второсортном государстве. иначе как объяснить цитаты Маркса и Энгельса. в материальной заинтересованности их
>трудно заподозрить.

Анекдот помнишь?

- Мама, а кто такой Кагл Магкс?
- Кагл Магкс, Мойша, экономист.
- Это как наша тетя Сара?
- Нет, Мойша, наша тетя Сара - старший экономист.

Вот я и думаю, а стоит ли всерьез пытаться объяснить причины антироссийских и антиславянских высказываний Маркса и Энгельса. Да мало ли кто чего говорил и писал в те годы? Ошибка в том, что некоторые никак не могут избавиться от ложного представления об этих субъектах как о крупных авторитетных ученых, которыми они, в действительности, не являлись. Их ведь по большому счету никто не знает. Ну, Энгельс где-то мелькает среди десятков авторов, выдвигавших различные теории происхождения государства и права.
Вспоминаю слова Уэллса из книги "Россия во мгле" о том, что Маркс это какой-то ученый написавший книгу, такую же длинную и путанную, как и его борода. Это в те годы, а сегодня Маркс - это никто. Нуль.