Клуб «Пикейный жилет»

2orbis:

>2bk:
>> Хочешь
>>считать сталина монстром - считай, хочешь считать
>>его причиной начала второй мировой - считай.
>Хочешь
>>считать гитлера паинькой - считай.
>>Но тихо и про себя.
>Здесь не все так просто. Они же не тихо и не
>про себя. Сначала Dmitryj долго, нудно и дилетантски
>пережевывал пакт о ненападении. Протаскивая, в
>общем-то, нехитрую мысль о равноответственности
>СССР за начало 2-й мировой. Затем, с чего-то воспрявший
>Mr.Moonlight, применив формальную логику, попытался
>ему в этом помочь, попутно передернув в паре других
>тем. Бетонщик вот вернулся. Пока у них не получилось,
>слушатели неблагодарные оказались, а рэднеки в
>эту тему мало заходят. В принципе, если они это
>делали за деньги, тогда их можно опять купить.
>А если они вдруг замыслили это всерьез. "Как их
>теперь называть?" Ведь их следующий шаг прост
>и предсказуем, они будут доказывать, что СССР
>не победил во 2-й мировой. Это не так уж сложно
>будет сделать, после доказательства равноответственности.
>Уж не знаю, доживем ли мы, но через какое-то время
>подобные им расскажут, кто полетел в космос первым.
>Пока это сложно, но только пока.

мысленно апплодирую!(с)


А пока собирательный портрет местных "новосториков" и им подобных в лице латвийского депутата-нацика с говорящей фамилией Добелис.

Добелис публично назвал Голубова "оккупантом"

rus.DELFI.lv

17 сентября 2009, 13:57

В четверг по время парламентских дебатов депутат Юрис Добелис (ТБ/ДННЛ) обозвал своего коллегу Александра Голубова (ЦС) "оккупантом".

Грубая реплика Добелиса прозвучала во время эмоциональных споров вокруг Закона о животных. Напомним, что сегодня Сейм проигнорировал протесты защитников животных и принял поправки, разрешающие убой скота в соответствии с религиозными традициями.

Выйдя на трибуну, Добелис сказал коллеге: "Оккупант, держи рот на замке!". После этого спикер Сейма Гундарс Даудзе (СЗК) вынес политику предупреждение. Однако Добелис добавил: "Смерть оккупантам! Но это уже другой вопрос". "Еще одна такая реплика, и я лишу вас слова", — снова предупредил его Даудзе.

"Такие выходки не являются чем-то необычным. Дело в том, что я один их тех, кто не признает, что Латвия была оккупирована Советским Союзом… Когда-нибудь они поймут истинную историю и, надеюсь, эти выходки прекратятся", — заявил в интервью порталу Delfi сам Голубов.

Интересно, что и ТБ/ДННЛ и "Центр Согласия" проголосовали против принятия спорных поправок.

Как уже писал портал Delfi, Юрис Добелис регулярно позволяет себе некорректные высказывания в адрес оппонентов. Об этом, в частности, свидетельствуют итоги мониторинга высказываний депутатов Сейма, который проводил Центр общественной политики Providus.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/dobelis-publichno-nazval-golubova-okkupantom.d?...

2bk:
>Когда мы с другом възжали в США лет 20 назад,
>ещё при Союзе, американский офицер на границе
>задал нам вопрос, что мы тут будем делать. Друг
>ответил - "всё, что получится, у вас свободная
>страна". На что и получил ответ - "только в том
>случае, если будете играть по правилам".

После 11 сентября американские "правила" стали поощрять доносительство. Хотя и раньше это практиковалось достаточно широко, особенно в провинции, где все друг друга знают, и любой приезжий (а также действующий "не по правилам" местный) сразу оказывался на виду и под прицелом всех.

karp
>Да ладно... Кто ж лояльные смотрел-то?

Смотрели, причем с неизмеримо большим желанием, чем теперь - и телевидение, и центральные газеты.

jrbis
>Протаскивая, в общем-то, нехитрую мысль о равноответственности СССР за начало 2-й мировой

Гитлер был и всегда останется главным виновником начала II Мировой.

bk
>Какая страна, какой народ, такая и власть.

До 45-го был Гитлер, а после 49-го - Аденауэр. До 53-го был Сталин, после - Хрущев. До 76-го - Мао, после 80-го - Дэн. Примерно как небо и земля, но при одном и том же народе. Видно, не все так однозначно.

2yellow submarine:

>После 11 сентября американские "правила" стали
>поощрять доносительство

вообще-то это у них было всегда.

2Dmitryj:

>До 45-го был Гитлер, а после 49-го - Аденауэр.
>До 53-го был Сталин, после - Хрущев. До 76-го
>- Мао, после 80-го - Дэн. Примерно как небо и
>земля, но при одном и том же народе. Видно, не
>все так однозначно.

Именно так. Новая власть приносит новые правила, которые тут же принимаются народом. Всё очень однозначно. Народ всегда в ответе за власть.
Если правила не принимаются, тогда начинаются революции...которые тоде приносят свои правила. Это всё едино, повторюсь, и расчленять это единство в попытке свалить всю ответственность только на власть - не корректно. Для ненависти к власти это бальзам, для понимания процессов - тупик.

Отклоняясь от русла.

Как ж теперь бедная Польша переживет свёртывание (путь временное) системы ПРО в Восточной Европе?! Ведь подмываются сами основы существования нынешней Польской государственности.

Uliss13
А вот это – Фридрих наш Энгельс:

"Что же касается России, то ее можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придется отдать назад в день расплаты"
---------------
Слова Маркса: «После прихода к власти, — заявлял тот, — нас станут считать чудовищами, на что нам, конечно, наплевать».

А Ф. Энгельс почти на столетие опередил Гитлера: «Кровавой местью отплатит славянским варварам всеобщая война, которая вспыхнет, рассеет этот славянский зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых наций».

Классики марксизма-энгельсизма-ленинизма-маоизма - всегда с бАААльшим подозрением и может, даже ненавистью, относились и к России, и к русскому народу (в более, чем этническом прямом смысле). И у В.И. Ульянова (в скобках - Ленина)тоже можно найти примерно такие высказывания в ПСС

2Crochard:

>И у В.И. Ульянова (в скобках - Ленина)тоже можно
>найти примерно такие высказывания в ПСС

А Ф. Энгельс почти на столетие опередил Гитлера: «Кровавой местью отплатит славянским варварам всеобщая война, которая вспыхнет, рассеет этот славянский зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых наций».

А, интересно, при Ленине/Сталине у нас в стране публиковались подобные цитаты из классиков?
Ленин же всегда считался германофилом. Так что ничего удивительного.

bk
>Новая власть приносит новые правила, которые тут же принимаются народом. Всё очень однозначно. Народ всегда в ответе за власть.

Те примеры касались оторванности власти от народа, когда смена власти происходила "сверху". В тоталитарных режимах влияние народа на власть крайне незначительно, а поэтому и говорить об ответственности народа можно в очень ограниченных масштабах.

2Dmitryj:

>В тоталитарных режимах влияние народа на власть
>крайне незначительно, а поэтому и говорить об
>ответственности народа можно в очень ограниченных масштабах.

Имеется в виду поддержка народом власти, в тоталитарных режимах это так же имеет место. Поддержка - тоже ответственность.

Uliss13
>Как же теперь бедная Польша переживет свёртывание (путь временное) системы ПРО в Восточной Европе?!

Оба брата Качиньских, наверно, не переживут, ведь на этих ракетах строилась их политическая карьера. Остальная Польша, вероятно, воспримет спокойно. Но для нас это событие - наиболее значимый результат "перезагрузки" с момента ее объявления.

bk
>поддержка народом власти, в тоталитарных режимах это так же имеет место. Поддержка - тоже ответственность.

Чтобы поддерживать тоталитарную власть, не требуется прилагать никаких усилий. А вот выражение несогласия и тем более сопротивление - это уже из области героизма или безрассудства. Ожидать же массового героизма, как показывает практика, можно только на войне.

Я думаю, что перенос решения вопроса о ПРО на 2015 год обусловлен прагматическими соображениями, в которых не последнюю роль играет пока еще не преодоленный кризис. Осуществлять в сегодняшней сложной финансовой ситуации очень дорогостоящие оборонные мероприятия при отсутствии реального противника было бы неразумно.
Очень забавной показалась реакция Медведева - как школьник, которому только что в первый раз повязали пионерский галстук. Чему уж так радоваться?

2orbis:

>эту тему мало заходят. В принципе, если они это
>делали за деньги, тогда их можно опять купить.
>А если они вдруг замыслили это всерьез. "Как их
>теперь называть?" Ведь их следующий шаг пр

конспиролог:))
дело шьете?
Вы модератор?

2Mr.Moonlight:

>Я думаю, что перенос решения вопроса о ПРО на
>2015 год обусловлен прагматическими соображениями,
>в которых не последнюю роль играет пока еще не
>преодоленный кризис. Осуществлять в сегодняшней
>сложной финансовой ситуации очень дорогостоящие
>оборонные мероприятия при отсутствии реального
>противника было бы неразумно.
>Очень забавной показалась реакция Медведева -
>как школьник, которому только что в первый раз
>повязали пионерский галстук. Чему уж так радоваться?

Есть маза, что к 2015 г. буржуазы начнут есть траву, и им станет не до ПРО. Ихние буржуазные экономисты давеча нарисовали кривульку нынешнего кризиса, наложили ее на кривульку Великой депрессии, и схватились за голову, ведь кривульки идут одна в одну.

2Uliss13:

>счастью, однако рискну предположить, что т.н.
>доносительством занималась ничтожно малая часть
>народа. В России (в отличие, кстати, от Германии),
>сей промысел всегда считался недостойным. Так

это что то новое. хотя в художественной литературе пропагандируется.
Россия всегда отставала во всяких правовых процедурах. Зато в доносительств и кляузах превосходила по крайней мере европейские государства.
Мунлайту конечно виднее, но теоретически доносы и кляузы всегда заполняют свободные от правового регулирования области жизни.

2Dmitryj:

>Чтобы поддерживать тоталитарную власть, не требуется
>прилагать никаких усилий.

Заблуждаешься. Моральные усилия при поддержке такой власти несоизмеримо выше, чем власти демократической.
Людей такая "поддержка" ломает. И, тем не менее, она существует.

>А вот выражение несогласия
>и тем более сопротивление - это уже из области
>героизма или безрассудства. Ожидать же массового
>героизма, как показывает практика, можно только
>на войне.

Почему же? Революции совершаются не безумцами, нужен лишь катализатор (при наличии соответствующих условий).

Как мы видим, при сталинизме существовал пункт первый при практически полном отсутствии пункта второго. Диссиденты не только не были в состоянии повести за собой народ, но и были объектом доносительства со стороны народа, то есть общества.