Клуб «Пикейный жилет»

2bk:

>2Nicolai:
>>Он ведь появился не случайно, а по рекомендации
>>руководителя государства, нравится это кому-нибудь
>>или нет - это другой вопрос.

>По рекомендации, которую получил действующий
>тогда глава государства, так будет точнее.
--------------
"Действующий тогда глава государства" от кого получил рекомендацию?
Кто порекомендовал Борису Николаевичу Ельцину, всенародно избранному президенту России, рекомендовать следующего руководителя государства своему народу?
Автора!

2Nicolai:
>Временное правительство вроде хотело выслать семью в Англию
Оно в первую очередь заставило его отречься. и даже не в пользу...

>Повезло им в какой-то степени, что и царь оказался в первую очередь семьянином
Им, скорее, повезло с Временным Правительством.
Царь-батюшка был уже "немножко не у дел"...

2bk:

>Nicolai
>у вас явно что-то не так с выводами. Это не большевикам
>повезло, это России не повезло, что "и царь оказался
>в первую очередь семьянином, а не государственным
>деятелем, да и Керенский - козлом".
>да и брат царя - пустышкой.
------------------
Класс!!! Один говорит, что стакан наполовину пуст, а другой - наполовину полон. Абсолютно согласен с выводом о том, что России не повезло. Всегда так считал, думаю - это главное.

2Nicolai:

>Автора!

а как вы подумайте, случайно ли Путин был вызван в Москву,и в звании подполковника возглавил ФСБ? Вы просто вдумайтесь в сам факт - подполковник отдаёт приказы генералам.

Crochard уже совершенно справедливо здесь заметил - вопрос передачи власти от Ельцина к Путину решался окружением первого, Ельцин, если вы забыли, ушёл с поста раньше срока, уже не в состоянии что-либо решать. И тем более, давать рекомендации. Обсуждать в очередной раз секреты полишинеля занятие скучное:-)

Вы, как я заметил, анекдоты любите. Такой не вспоминается?

Путин - Ельцину: Борис Николаевич, мы взяли в большом теннисе все призы.
Ельцин: Я счастлив.
Путин - Ельцину: Замечательно. Больше я вам ничего не должен.

2Nicolai:

>Класс!!! Один говорит, что стакан наполовину
>пуст, а другой - наполовину полон. Абсолютно согласен
>с выводом о том, что России не повезло. Всегда
>так считал, думаю - это главное.

Да вот не так. Вас читая, получается, что во всём виноваты большевики. Царь-батюшка со всеми своими родственниками был просто белый и пушистый зайка:-)

2karp:

>Им, скорее, повезло с Временным Правительством.
>Царь-батюшка был уже "немножко не у дел"...
-----------
Да не скорее, а наверняка. А вот семью убивать не стоило бы, какими бы ни были "благими" их намерения. "Царь - батюшка" был тогда уж совсем "не у дел".

2bk:

>а как вы подумайте, случайно ли Путин был вызван
>в Москву,и в звании подполковника возглавил ФСБ?
>Вы просто вдумайтесь в сам факт - подполковник
>отдаёт приказы генералам.
---------------
Думаю, не случайно. В мае 1972 года (я видел) один полковник отдавал приказания генералам. А фамилия этого полковника, знаете какая? Чурбанов.

2Nicolai:

> В мае 1972 года (я видел) один полковник отдавал
>приказания генералам

Вы опять не поняли. И опять пытаетсь увести в сторону. Я тоже видел, как полковник ФСБ отдаёт приказы армейским генералам.
Но речь идёт о том, что подполковник ФСБ командует генералами из той же организации.
Это трудно к пониманию?

У нас что - обсуждение перипетий "Великой" (в результате - так, мелкой...) "Октябрьской" (а отмечать в ноябре стали... странный сдвиг во времени, и аберрации потом пошли...) "Социалистической" (а социализм раньше в Швеции, например, сделали - да и то, облажались...) "революции" (в буквальном переводе с латинского - переворот - так и все точно также всю эту кутерьму осени 17 воспринимали...)?

2Crochard:

>У нас что - обсуждение перипетий "Великой"

видимо, у кого о чём болит.

2bk:

>Да вот не так. Вас читая, получается, что во
>всём виноваты большевики. Царь-батюшка со всеми
>своими родственниками был просто белый и пушистый
>зайка:-)
----------------
Ну, возможно, и общество, которое позволило расплодиться этим микробам (пардон) на своём теле. Оно (общество) долго раскачивало лодку, хотелось перемен. Стреляли в градоначальников, в министров, в царей, увлекались Нечаевым (Ленин - точно), а большевики - это уже на пике шатаний, в которых они принимали посильное участие.
Никто не старается "переписывать историю" и оспорять что было, а чего не было. Разговор о том, а было ли это так необходимо для России? Судьба... Кстати, она и наказала потом почти всех революционеров - инквизиторов. вспомните, и Наполеон был якобинцем, а потом стал императором.
--------------
>Царь-батюшка со всеми
>своими родственниками был просто белый и пушистый
>зайка:-)
------------------
Нет, не пушистый. Значит заколоть их всех кровопивцев малолетних штыками и в шахту. Я не могу оправдать эту конкретную жестокость. Брат Ленина покушался на царя. Был повешен, а семью не тронули, совсем не тронули.

2Nicolai:
>А вот семью убивать не стоило бы, какими бы ни
>были "благими" их намерения.
Возможно. И в Гражданской войне мало чего хорошего.
Просто это, по большому счету, не имеет отношения к "преемственности".

2Nicolai:

>Ну, возможно, и общество, которое позволило расплодиться
>этим микробам (пардон) на своём теле

Общество тоже. Но опосредовано. Основная причина - в деградации власти.

>Значит заколоть их всех кровопивцев малолетних штыками и в шахту

Ё-моё, нда-с. Не дадите ли мою цитату, где я это говорил? В убийстве царской семьи (для вас это видимо будет новостью) сам царь виноват не меньше, чем расстрелявшие его. Он сам их к этому привёл, своим безволием, своим наплевательством на страну, властвовать над которой он был призван. Каков царь, таков и конец.

2bk:
>Вы опять не поняли. И опять пытаетсь увести в
>сторону. Я тоже видел, как полковник ФСБ отдаёт
>приказы армейским генералам.
>Но речь идёт о том, что подполковник ФСБ командует
>генералами из той же организации.
>Это трудно к пониманию?
----------------
Возможно, я и не понял. Что из этого? Я не стесняюсь в этом признаться. Действительно. Мне эта организация как-то так, до лампочки, я с ними никогда в одной связке не был, их субординаций не знаю, хотя Солженицин и говорил, что это наименее коррумпированная организация. Я не ёрничаю. И если не трудно, то поясните, нет, правда.

2bk
<сам царь виноват не меньше, чем расстрелявшие его. Он сам их к этому привёл, своим безволием, своим наплевательством на страну, властвовать над которой он был призван. Каков царь, таков и конец.>
Вот здесь я немножечко не согласен - наверно, он тоже как Черномырдин и др. наши сейчас - думал: "Хотелось как лучше, а получилось как всегда"... Мог он предвидеть, что вот придет "такая партия"? Которой на всех и на всё наплевать - лишь бы власть взять? Конечно, был у Николая очень умный и действительно реально мыслящий тогда политик - Столыпин. А смог бы он его уберечь ТОГДА от терракта - если сейчас подобное - как семечки сщелкать. Конечно,Николай оказался слабее значительно, чем его предшественники... Что уж тут поделать, генетика-с, господа!

2Nicolai:

>Возможно, я и не понял. Что из этого? Я не стесняюсь
>в этом признаться. Действительно. Мне эта организация
>как-то так, до лампочки, я с ними никогда в одной
>связке не был,

Странный вы всё же. При чём здесь ваше отношение к этой организации? Вы с трудом мысль улавливаете? Поясняю - как я понял, в званиях вы разбираетесь, генерала от полковника отличаете. Следовательно, понимаете, что определённому званию соответствует определённая должность. А теперь, внимание, - говорим о ПРЕЕМСТВЕННОСТИ власти. Чтобы совсем коротко и просто - должность Путина (глава ФСБ) никак не соотсветствовала его званию (подполковник). Теперь понимаете, что фигура ВВП в качестве преемника была обозначена задолго до слезливого выступления ЕБН перед согражданами?

2Crochard:

> Мог он предвидеть, что вот придет "такая партия"?

Когда царь профукал войну с японцами, и получил первый звоночек в виде актов неповиновения 1905-1907 года (специально не говорю Революция) у него было ещё 10-12 лет, чтобы исправить своё отношение к тому, как управляться с такой страной, как Россия.
А вышло всё с точностью наоборот.

Вот и получилось по нашей вечной формуле (ее ведь не черномырдин изобрел)...

2Crochard:

>Вот и получилось по нашей вечной формуле (ее
>ведь не черномырдин изобрел)...

Витте эту формулу как раз в то время и сообщил:-)

2Crochard:
>Мог он предвидеть, что вот придет "такая партия"?
Царю-батюшке на дверь показывала не только такая партия, но и значительная часть общества (включая и армейских генералов).

Если человек действует по принципу: "Я с Вами согласен, Петр Аркадьевич, но пусть будет лучше десять Распутиных, чем одна истерика императрицы" - чему удивляться-то?

PS
>Когда царь профукал войну с японцами
Там этот "звоночек" ему сильно помог ее "профукать", но сути это не меняет.