Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / Клуб «Пикейный жилет»

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
marschak (35), Seryi (35), Ludo4ka (36), Strange bet (44), Yeliseyev (44), Beat (45), Driver_X (47), Hil (57), Колдун 1966 (58), camel (62), oldtomas (64), еж ушастый (69)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
alanfairwell (7), Mihel (11), ra2006 (12), akifyeva (13), fruktoss (13), Irakli Maldini (13), Poly (13), polly maikber (14), Julydance (16), MrGrumbling (16), Little15 (17), Crazy_DiamonDs (17), Pilat (19), Beatle-Walrus (20), fanxxibek (20), kot (21), Ant (21), CobrA (21), Valour (21), Mr.Beat (21)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Клуб «Пикейный жилет»

Страницы (17809): [<<]   2244 | 2245 | 2246 | 2247 | 2248 | 2249 | 2250 | 2251 | 2252 |  Еще>>
Тема закрыта модератором Новая тема | Вернуться в AdLib
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Mikhail   Дата: 20.04.09 08:55:09   
Сообщить модераторам | Ссылка
2yellow submarine:

> В Монголии открыт памятник Чингизхану.

спасибо
очень интересно.
я видимо что то про это и слышал, но перепутал Монголию с Татарстаном.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Mikhail   Дата: 20.04.09 09:11:46   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Crochard:

>"Просто подведём черту - в своей борьбе с советами
>украинские националисты не брезговали ничем -
>ни помощью фашистских военнослужащих, ни прямой
>службой фашистской Германии".

"украинские" здесь так же уместно как: русские, казахские, узбекские, грузинские, татарские, литовские и т.д.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Mikhail   Дата: 20.04.09 09:21:14   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Crochard:

>У Вас и Ваших коллег новая история?

это прямо в корень.
раз есть страна - есть и история. иначе не бывает.
государственное значение истории в том, что ее в школе преподают.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Mikhail   Дата: 20.04.09 09:26:34   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>классическому "больше всего я ненавижу апартеид
>и... негров".

типичная история
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Mikhail   Дата: 20.04.09 09:33:32   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

> Вот интервью с Яценюком. Не уточните - где там
>эта "цитата"?

А. ЯЦЕНЮК: Да. Я категорический противник приватизации газотранспортной системы. Больно просто, банально. И понятно, что на этой приватизации кто-то обязательно захочет заработать. И такая идея всегда двигалась в Украине. Но что нам интересно на Украине? Первое – нам интересен ресурс. Ресурс, который, конечно, есть в Российской Федерации. Т.е. Украине очень бы хотелось иметь собственную добычу газа на территории России,

Вопрос  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Uliss13   Дата: 20.04.09 09:33:46   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Mikhail:

>я видимо что то про это и слышал, но перепутал
>Монголию с Татарстаном

Михаил, с тобой все в порядке?
Или это изящный пассажик на тему?
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Mikhail   Дата: 20.04.09 09:34:42   
Сообщить модераторам | Ссылка
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы сторонник обмена активов.

А. ЯЦЕНЮК: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Между Россией и Украиной, часть трубы – на часть месторождений.

А. ЯЦЕНЮК: Абсолютно точно. Жесткий и четкий доступ к ресурсы. Нам нужен ресурс.

Е. КИСЕЛЕВ: Простите, я не понял. Вы предлагаете – правильно ли я вас понимаю, – чтобы Россия уступила какие-то месторождения Украине, а Украина часть газовых труб уступила России. Так?

А. ЯЦЕНЮК: Я бы не сказал, что это часть газовых труб. Я говорю об управлении. Ведь мы же не говорим о металлоломе или о дырке в земле. Мы говорим об активе, о ресурсе. Т.е. мы даем ресурс по транзиту, Россия нам предоставляет ресурс по непосредственно газу.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Mikhail   Дата: 20.04.09 09:42:48   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ю. БОЙКО - Москва нормально отвечала. Не то, что мы предлагали. Мы обмен активами предлагали, и на достаточно высоком уровне.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: karp   Дата: 20.04.09 09:58:42   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Mikhail:
Ну то есть Вы опять дали недостоверную информацию...

Напоминаю, что писал Михаил:
>а вот что интересно из последних интервью на эхе с украинскими лидерами так
>это то, что они рассказывают о своей готовности обменивать активы своей
>ГТС на активы газовых и нефтяных месторождений РФ, но РФ к этому не готова.

>я раньше думал, что украинцы просто отказываются продавать РФ доли в ГТС, а >теперь оказывается, что они хотят обмена.

Ну и где здесь про сам факт переговоров, официальной "готовности" и что Россия "не готова"?
Нет ни намека на написанное Вами. В интервью Бойко это еще ярче выражено.
Просто предположения отдельных политиков о возможности и мысли к чему МОГУТ (или МОГЛИ БЫ, если будут вестись) переговоры.
Не более того.
"Вот так рождаются нездоровые сенсации" (с)

PS
Еще напомню, что мой вопрос был:
>Какие конкретно предложения поступали?
>Или это просто принятая на веру цитата из "украинских политиков"
>и Вы не в курсе что и как?
>А ежели все-таки в курсе, то объясните почему Вы написали "не готова",
>а не "не выгодно" или не договорились.
Голливудская улыбка  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: karp   Дата: 20.04.09 10:06:21   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Mikhail:
>Ю. БОЙКО - Москва нормально отвечала. Не то,
>что мы предлагали. Мы обмен активами предлагали,
>и на достаточно высоком уровне.
Цитаты все-таки надо давать достоверные.
----------------
Ю. БОЙКО - Москва нормально отвечала. Не то, что мы предлагали. Мы обмен активами предлагали, и на достаточно высоком уровне. Мы просто не успели. Потому что, во-первых, у нас был президент Ющенко, который рассматривал Россию как врага. И разговоры наши сводились к тому, что мы говорили, что такой вариант возможен, а наши партнеры говорили: да, это правильно все, но у вас же все-таки есть президент, какая-никакая власть есть, и власть это не поддерживает. И идея витала.
----------------

Как говорится, почувствуйте разницу. (...а наши партнеры говорили: да, это правильно все, но у вас же все-таки есть президент, какая-никакая власть есть, и власть это не поддерживает. И идея витала.)
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: karp   Дата: 20.04.09 10:18:57   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Mikhail:
Ну и в качестве "контрольного выстрела" из того же интервью Бойко:
---------------------
Ю. БОЙКО - Потом у нас с «Газпромом» был контракт. На две трети. Но как мы покупаем две трети в России газа, вот она 80% своего газа транспортирует по нашей территории в Европу. То есть говорить можно не то что зависимости взаимной, а такое понятие стратегического партнерства. Мы у них берем газ, они через нас транспортируют. Я поэтому и говорю, что дальнейшее наше продвижение в части сотрудничества оно возможно на базе того, что они входят в активы, которые интересуют их по транзиту, а мы туда в месторождение, которое мы покупаем…

В. ДЫМАРСКИЙ – А такие предложения уже делались Россией?

Ю. БОЙКО - У нас в этой политической ситуации, в чехарде сейчас, когда идет война элит и разобщенность такая, мы можем проекты такого масштаба реализовать только в условиях, когда общество консолидировано. И когда можно объяснить обществу, что за это… А как только возникнет эта тема, то начнутся крики о предательстве национальных интересов, причем будут кричать все, кому попало, кто даже смутно понимает это. Поэтому эта схема реализуется только в условиях, когда будет политическая стабильность. Но это будет.
---------------------
В общем, смысл ровно противоположный написанному Вами.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Crochard   Дата: 20.04.09 14:45:42   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Mikhail
>2Crochard:
>"Просто подведём черту - в своей борьбе с советами
>украинские националисты не брезговали ничем -
>ни помощью фашистских военнослужащих, ни прямой
>службой фашистской Германии".

"украинские" здесь так же уместно как: русские, казахские, узбекские, грузинские, татарские, литовские и т.д.

Mikhail - Если Вы внимательно посмотрите - я привожу мнение bk, с которым я по сути согласен. Поэтому Ваша фраза должна бы быть адресована ему - но и я на неё могу ответить.
отнюдь не так уместно - поскольку сабж касается всё таки УПА, а не например, "ГПА" (сразу предупреждаю - во избежание недотолков - что шучу - "грузинская повстанческая армия")
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: bk   Дата: 20.04.09 14:49:47   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Crochard:

Спасибо. Совершенно верно.

>2Mikhail
>"украинские" здесь так же уместно как: русские,
>казахские, узбекские, грузинские, татарские, литовские
>и т.д.

Ты видимо так и не вник в суть обсуждаемого вопроса. Говорили именно об УПА в частности, и об украинских националистах в общем.
Когда будем говорить об остальных, будет уместно остальное.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Tomcat   Дата: 20.04.09 15:58:19   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Mikhail:
>вот так!
>тут нет предмета спора.
>либо уважаешь другую сторону и не касаешься больного
>вопроса, либо прекращаешь общение.

Ну хоть один мудрый вывод.
Господа россияне обратили внимания, что у украинцев не болит голова (в письменном жанре) ни от Власова, ни от Чингиз-хана ? :)


2orbis:
>Насколько я понимаю, по политическим причинам
>сотрудникам Института истории Украины пришлось
>озвучить тезис о переходе ОУН(Б) на антинемецкие
>позиции летом 1941 года.

Orbis,
мне довелось поработать более года в Институте искусствоведения (1975-1976), на один этаж выше института истории.
И неформально пообщаться с историками по разным вопросам.

Фашистская пропаганда во время войны называли УПА "сталинскими бандитами".
Полная параллель с пропагандой советской.

Что те, то эти не могли догнать главного - люди воевали за СВОЮ независимость, игнорируя чужие модели мироустройства.
Ну а кто "возник на пути" с оружием - это его личные проблемы.

Чуть выше я писал про взаимное уважение и случаи взаимопомощи воинов УПА и партизан Ковпака. Это очень не нравилось официальной Москве, но это факт.

Имею линки как на зарубежные библиотеки, так и на страницы Госархива Украины по этим вопросам, но не считаю нужным их здесь приводить. Во избежание выдергиваний фраз из общего контекста.

Христос Воскрес, господа!
Не вижу смысла продолжать дискуссию.

Для тех, кто ничего не понял, привожу простой пример:

"Шли кровопролитные бои за избушку лесника. Потом явился разгневанный лесник и всех разогнал к такой-то матери."
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Crochard   Дата: 20.04.09 16:17:48   
Сообщить модераторам | Ссылка
Хотя господарь Tomcat (или пан?) не видит "смысла продолжать дискуссию" - все же хочется задать ему пару вопросов по его последнему посту.

>Господа россияне обратили внимания, что у украинцев не болит голова (в письменном жанре) ни от Власова, ни от Чингиз-хана ? :)
Сразу напрашивается - А в устном жанре у вас болит голова? (писать надо тщательнЕе, панове). Что до Власова - может быть. Ну а как не можеть не болеть голова (в устном или письменном виде) от Чингисхана? разве не его доблестный сын Бату (или кто там) со своими нукерами брал стольный град Кыив?
И разве не некоторые из ваших - украинских историков - тех же запорожских казаков возводят к чингисидам? Если я не прав глубоко - разъясните подробно.

>Фашистская пропаганда во время войны называли УПА "сталинскими бандитами".
Полная параллель с пропагандой советской.

Это действительно так? УПА - "Сталинские бандиты"? Хотя и геббельс. конечно, но что-то мне не верится - факты, плиз, документы - какая пропаганда. в каком году и т.п.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: papan   Дата: 20.04.09 16:22:34   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Tomcat:

>Что те, то эти не могли догнать главного - люди
>воевали за СВОЮ независимость

Наши вот в СС воевали за свою независимость.Причём все:и добровольцы,и мобилизованные.Теперь тоже герои.Почему? А других героев не нашли.А как без героев новую жизнь построить?
Вопрос  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Uliss13   Дата: 20.04.09 16:27:05   
Сообщить модераторам | Ссылка
"Не вижу смысла продолжать дискуссию..."

И так - до следующего обострения.

Видите ли, в истории каждый стремится видеть тот фрагментик, который ему более по душе, или который больше соответствует данному политическому моменту. К примеру, в нынешней Польше предпочитают фокусировать внимание на Катынских событиях, а не Волынских 1943 года, хотя на Волыни было вырезано в разы больше народа. Такова, панове, логика классовой борьбы...
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: bk   Дата: 20.04.09 16:35:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Tomcat:

>Для тех, кто ничего не понял, привожу простой пример:

Это уже как в анекдоте - война давно закончилась, а мы всё поезда под откос пускаем.
Только не смешно почему-то.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: yellow submarine   Дата: 20.04.09 16:55:00   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Uliss13:

>К примеру, в нынешней Польше предпочитают фокусировать внимание на Катынских событиях, а не Волынских 1943 года, хотя на Волыни было вырезано в разы больше народа.

Саму Катынь тоже можно рассматривать как месть за резню пленных красноармейцев в 1920 году под Варшавой. И так можно мстить друг другу до бесконечности.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: karp   Дата: 20.04.09 17:02:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Tomcat:
>тут нет предмета спора.
Действительно. Нюрнберг все расставил по местам и идеология УПА была бы запрещена сейчас в любой цивилизованной стране.

>Господа россияне обратили внимания, что у украинцев
>не болит голова (в письменном жанре) ни от Власова, ни от Чингиз-хана ? :)
ЭЭЭэээ... С чего дискуссия началась? Не помните?
Именно с "больной головы" (некоторой части) украинцев.
Напомнить?

>Фашистская пропаганда во время войны называли УПА "сталинскими бандитами".
Вам задали конкретный вопрос: сотрудничали с фашистами? Да или нет?
Или дополнить мой вопрос некоторыми фактами про "теоретические работы" и "должности при немцах" лидеров УПА?
А кроме того, никаких "карательных операций" за ними не водилось (я вижу, Вам уже даже напомнили)? Да или нет?
Не надо общих слов - напишите четко и ясно (как и про "сталинских бандитов" - год, где).
Кстати, а в таком случае сами бойцы УПА (или их часть) сами себz не воспринимали "сталинскими бандитами"? Задумайтесь...

>Имею линки как на зарубежные библиотеки, так и на страницы Госархива Украины
Не обижайтесь, но Ваши сообщение про "зарубежные библиотеки, так и на страницы Госархива Украины" (но я их вам "не скажу") вопринимаются приблизительно как сообщения Михаила. Почему-то кажется, что когда посмотришь внимательно - там ровно противоположное сказанному Вами окажется.

PS
>"Шли кровопролитные бои за избушку лесника. Потом явился разгневанный лесник
>и всех разогнал к такой-то матери."
Так появился и расширялся СССР? :-)
Страницы (17809): [<<]   2244 | 2245 | 2246 | 2247 | 2248 | 2249 | 2250 | 2251 | 2252 |  Еще>>
Тема закрыта модератором Новая тема | Вернуться в AdLib
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика