Клуб «Пикейный жилет»

>Latvijskj i litovskij jazyki - rodstvenny

Латышский и литовский языки близкородственны, но на практике, допустим, литовцы, приехавшие в Латвию, не понимают там ни фига. Особенно на слух. Происхождение-то у языков общее, но "нахватались" они у разных соседей: латышский - у немецкого и русского, а литовский - у польского.

Моя любимая аналогия:
литовский и польский похожи друг на друга, как становятся похожими муж и жена, которые долго-долго прожили вместе :)

2bk:

>2Crochard:
>>А политически - вот латвия и эстония категорично
>>против русского языка. В литве этих проблем нет.
>Потому что русских почти нет.

Ruuskie est', no oni vse normalno razjasniajutsia po-litovski.
U mnia dva druga russkie.
I oni ranshe staralis' govrit' so mnoj po-litovski, ja ne soglasilsia, tak ka mn samomu ne s kem pogovorit' po russki.

jurgis2
Привет

Тогда немного иначе скажу - в России литовцы есть, но они все нормально разговаривают по-русски:-)

jurgis2 Дата: 10.02.09 10:53:07

ожидаемое появление.

вы в курсе, что обещали всем жителям Латвии в 1991 году?
вы в курсе, откуда и когда появилось понятие "негражданин Латвийской Республики"?
слышали ли вы что-либо про граждан Латвии национальность которых значится как русский?
сколько их и кто это такие, какие процедуры часть из них проходит прежде чем стать гражданами ЛатР?
вам известен латвийский закон о госязыке и кого и как принимают на работу в Латвии?

так поинтересуйтесь об этом прежде чем постить тут очередную националистическую чушь о русских в Латвии.

2bk:

>jurgis2
>Привет
>Тогда немного иначе скажу - в России литовцы
>есть, но они все нормально разговаривают по-русски:-)

Privet!

Eto tochno
))))

Nich
Naschet 9 proc - nemnogo ne tak.
Vot ne polenilsia, zashel na stranicu Departamenta statistiki.

Vot oficialnye cifry:

Lietuvos gyventojai pagal tautybes

Visi gyventojai
Palyginti su bendru
gyventojų skaičiumi, %

Iš viso
3483972
100

Lietuviai
2907293
83,45

Lenkai
234989
6,74

Rusai
219789
6,31

Baltarusiai
42866
1,23

Ukrainiečiai
22488
0,65

Žydai
4007
0,12

Vokiečiai
3243
0,09

Totoriai
3235
0,09

Latviai
2955
0,08

Čigonai
2571
0,07

Armėnai
1477
0,04

Kitų tautybių
6138
0,18

Nenurodė
32921
0,94

http://www.stat.gov.lt/lt/pages/view/?id=211

2Nich:

>2JohnWLennon:
>>ну вот, испортила человеку планы. он-то в своём
>>Лесосибирске уверен, что с Летувой будет легче
>>всего разобраться ..))))
>Я вообще не понимаю, зачем "разбираться" с Литвой.
>Ну живет она себе и пусть живет...

как зачем? там вопросы геополитики затрагиваются, векторы движения задаются, а не какие-то банальные "вот и пусть себе"...)))

Mein lieber Vater JohnWLennon:

>так поинтересуйтесь об этом прежде чем постить
>тут очередную националистическую чушь о русских
>в Латвии.

Pro Latviju ja tut nichego ne govoril, krome togo, chto litovskij i latyshskij jazyki prinadlezha k odnoj jazykovoj gruppe i prosto sprosil, pochemu russkojazychnym (ili russkum) ne vyuchit' tot jazyk, v strane, v kotoroj zhivut.

I gde tut "националистическая чушь"?



Menshe nado plakat', a integririvatsia v obschestvo, v kotorom zhivesh', i vse budet normalno.

Alles damit!

2jurgis2:

>
>Naschet 9 proc - nemnogo ne tak.

Будем цепляться к словам, да? Тогда будьте точны - я написала "8 процентов". Хе-хе.

А что, местные белорусы дома говорят по-белорусски? а украинцы - по украински? Я вас умоляю... Приплюсуйте их, как раз и получите искомые восемь процентов - тех, у кого русский язык родной. Приплюсуйте еще и тех, у кого национальность в паспорте не указана. Чего там далеко ходить, у меня у самой она не указана - не могу выбрать из четырех кровей одну...

2jurgis2:

>>как связанный с транспортом человек, могу сказать,
>>что в любой без исключения литовской транспортной
>>(сухопутной или морской) фирме говорит по-русски
>>большинство работающих. как и в любой производственной,
>>завязанной поставками на Восток.
>>и это довольно существенный русскоговорящий
>сектор,
>>чтобы говорить о "негде"...
>>страна-то лежит на пересечении транспортных путей...))
>Takzhe kak sviazannyj s transportom chelovek
>mogu s uverennostju podtveredit' tvoi slova.
>Odnako eto ne znachit, chto eto довольно существенный
>русскоговорящий сектор.
>S takim zhe uspexom oni govoriat i po-polski,
>i po-nemecki, i po-angl;ijski.
>Tochnee, rajasniajutsia, skolko im nado dlia
>logisticheskix ili perevozochnyx del..

а что это меняет и почему же не означает? означает.
и это также означает, что через Литву идёт основательный поток грузов (и также грузов в обратном направлении) из России, Белоруси, Украины и других стран, с которыми нужно общаться на русском и литовцы общаются на русском потому что это их хлеб насущный. прагматики. и эти литовские прагматики постоянно получают бонусы от языковой войны русских с латвийским государством, которое упорно не видит той выгоды, которую имеют литовцы со своим одним единственным портом и в основном решёнными, на гос уровне, проблемами со своими жителями.

2jurgis2:

>Menshe nado plakat', a integririvatsia v obschestvo,
>v kotorom zhivesh', i vse budet normalno.

Ишшо раз извините, но в ОБЩЕСТВЕ там все друг с другом прекрасно договариваются и так. А вот ГОСУДАРСТВО - это не общество, это нечто другое. Это такая маразма местного значения

2JohnWLennon:

Не, у нас тут действительно мало кто понимает эту проблему. "Как вы сказали, НЕ ГРАЖДАНИН Латвии? А какой же страны вы гражданин? Как в анкете-то записать?.."

2jurgis2:

>Mein lieber Vater JohnWLennon:
>>так поинтересуйтесь об этом прежде чем постить
>>тут очередную националистическую чушь о русских
>>в Латвии.
>Pro Latviju ja tut nichego ne govoril, krome
>Alles damit!

Nu nikak ne pojmu odnogo - pochemu russkim v Latvii ne vyuchit' jazyk strany, v kotoroj prozhivajut, kak eto sdelali v Litve vse normalnye rossijane ili poliaki (krome associalnyx i malogramotnoj derevenschiny)?

это постоянный рефрен ваших постов, касающихся русских в Латвии.
и слово в слово то, что наци здесь в Латвии твердят как на гос уровне, так и на общественном: и преступников среди неграждан (читай - русских) больше и пятая колонна и малограмотны и не патриоты и язык учить не хотят и т.п.

2JohnWLennon:

>это постоянный рефрен ваших постов, касающихся
>русских в Латвии.

I gde tut nacionalizm s moej storony - nikak ne pojmu!

Vyuchite latyshskij, i nikakix problem.
I golosujte togda, i vybirajte kogo ugodno, i pravami grazhdanina polzujtes'...


Litva v procentnom otnoshenii - samaja emigraconnaja, ili ak tut skazat', strana.
V procentnom otnoshenii.
I bolee-menee neploxogo uspexa v drugoj strane dobivajutsia lish' te, kotorye ovladevajut jazykom strany, gde rabotajut i prozhivajut.

Te,kotorye etogo ne mogut - chistiat tualety, vyrazhajas' figuralno.
A raznarabochij - eto verx ixnej karjery.

A teper' i gastarbeitery raznorabochie v Europe ne nuzhny, svoix bezreabotnyx xvataet.

A kto uspeshno zacepilsia, tot i segodnia normalno zhivet v toj zhe Irlandii, Anglii, Ispanii ili USA.

Tak chto uchite jazyki.
I plakat' ne nado budet....

Юргис, я вам еще раз повторяю: не надо приравнивать к эмигрантам. Не надо. Это совершенно другой случай.

2jurgis2:

>Menshe nado plakat', a integririvatsia v obschestvo,
>v kotorom zhivesh', i vse budet normalno.
>Alles damit!

банальный набор демагога.
никто не плачет, но не всем подходят ваши принципы интегрироваться в общество, имеющее гестапо, пусть хоть самое рассамое дружелюбное.
а по поводу "всё нормально" - я, родившийся в Латвии негражданин Латвийской Республики, в отличии от латышско-литовских прагматиков сваливших в Британию, работаю здесь в латвийской фирме и имею постоянныо открытые предложения от трёх западных фирм.
при этом у меня нет ни одного языкового аусвайса и за 18 лет независимости никогда не было и, уверен, не будет.
моя зарплата вдвое выше чем у местного премьер-министра, при этом я получаю свои деньги по фактическому результату ( а не по положению или блату, как большинство титульных халявщиков ), зарплату чистую и потому все госналоги у меня всегда уплачены.
у меня на семью две выкупленные машины, ничем не отягощенные квартира в Риге. родительский дом с землёй на берегу Балтийского моря.
в отличии от большинства детишек национально озабоченных патриотов, вкуривающих науку в западных учебных заведениях, один мой сын учится в универе и параллельно работает, оплачивая свою учёбу.
второй же сын, надеюсь когда-нибудь будет защищать флаг своей родины на спортивных аренах мира. не меньше.
а с этим государством у меня, если хотите, договор об аренде куска воздуха.
и интеграция в него. и своё общество я определил давно и в него вполне интегрирован.
и разве такая позиция менее прагматична, чем у ваших литовцев?

2jurgis2:

>2JohnWLennon:
>>это постоянный рефрен ваших постов, касающихся
>>русских в Латвии.
>I gde tut nacionalizm s moej storony - nikak
>ne pojmu!
>Vyuchite latyshskij, i nikakix problem.
>I golosujte togda, i vybirajte kogo ugodno, i
>pravami grazhdanina polzujtes'...

а я никак не пойму почему вы упорно считаете, что неграждане Латвии это те, кто единственно не знает латышского языка и потому не имеет возможности получить гражданства и по этой причине плачет о каких-то своих проблемах?

вы абстрагируйтесь на секунду от нацменского стереотипа, ведь я вам давал вводные - среди граждан Латвии достаточно русских, как новоприбывших в советские, и позже, времена так и граждан по праву наследования.

— 10.02.2009 12:44 —
Песков: Путин любит Beatles больше, чем АВВА

Премьер-министр России Владимир Путин не присутствовал на концерте имитирующей АВВА группы Björn Again, сообщает пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков в письме The Times. «Мне жаль участников группы, которые думали, что играют для Путина на Валдае 22 января. Я не знаю, кто их тогда слушал, но Путина там не было. В это время он проводил совещание в кабинете министров».
Кроме того, Путин больше любит Beatles, отметил Песков. «Газета.Ru»

2Nich:

>...Продолжаю мысль. В Литве все не так однозначно
>- в масштабах страны русского языка вроде бы мало,
>а вот в масштабах столицы - много.

Nu, ne znaju, ne znaju...
Ja po krajnej mere, ne vstechajus' na bytovom urovne s russkim jazykom.
Xotia protiv ego nichego ne imeju.

Odnazhdy v MAXIMR (set' supemarketov, kto ne znaet),kassirsha nu uzh ochen' ne vezhlivoobrashcalas' s javno priezzhej russoj zheschinoj, ja stojal v ocheredi posle nee.
Koroche, srazu ja ej sdelal ochen' dazhe strogoe zamechanie, ili kak tut govoritsia, potom posherl v adminiostraciju i pozhalovalsia na nee...

Поэтому я не
>выступаю "с пеной у рта" за то, чтоб русский язык
>в Литве стал вторым государственным.

Da vystupaj-ne vystupaj, - nichego ne vyshlo by. Ne potomu, cto vlast' etogo bojalas'.
Liudiam etogo ne nado.


Но в повседневной
>жизни, в бизнесе, в сфере услуг, в информационных
>изданиях следовало бы давать информацию и на русском.
>В всяком случае, в Вильнюсе, в Клайпеде и в городах-курортах.
>Это будет хорошо и для туристов из России и Белоруссии,
>и для местных русских, которым будет просто очень
>приятно :)) А также совершенно необходимо сделать
>русские версии сайтов таких учреждений, как департамент
>миграции, министерство соц.защиты и т.п.
Чтобы
>КАЖДЫЙ мог читать законы, чтоб мог получить ТОЧНУЮ
>информацию и ПРАВИЛЬНО ее понять. И старик-пенсионер,
>и приезжий, желающий получить вид на жительство,
>и т.д. и т.п...


Da zachem liudiam ministerskie birokraticheskie sajty?
Im nuzhna SODRA (sobes).
Pozhalujsta:
http://www.sodra.lt/ru

Migracija?
Tozhe pozhalujsta:

http://www.migracija.lt/index.php?891228082

Chitajte zakony, izuchajte skolko godno....

Moja zhena rabotaet v socialnom obespecheni, kak raz v zagranichnom otdele.
S raznymi stranami imeet delo.
Po-russki na rabote govorit (po telefon) bolhe, chem po-litovski.

Obschaetsia s chinovnikamiraznyx stran, takzhe pensionerami, rabotajuschimi za granicej, ili kotorye rabotali tam kogda lbo.
(Rossija,Belarus', Ukraina, Latvija, Izrael', Polsha, USA etc)

Govorit, net drugoj takoj zanoschivoj biurokraticheskoj sistemy soc obespechenija, kak rossijskaja.

Samye normalnye, delovye - Blarus', Izrael, Ukraina

2papan:

>Песков: Путин любит Beatles больше, чем АВВА

ABBA forever!!

(Shiutka takoj)
)))))))

Господа балтийцы, только не ссорьтесь, я очень вас прошу.
У каждого из вас своя правда, исходя из опыта.