Клуб «Пикейный жилет»

Пардон, описАлся: должно быть "как при Путине" в моем втором предложении.

"Насчёт лизания августейшего зада"
У Розенбаума, Газманова и Расторгуева получается замечательно, языки что надо!
И главное - нынешнему-то (в отличие от прошлого) и помогать не надо, а всё равно - лижут, взахлёб, тупо, как при Брежневе.

Не являюсь поклонником ЕБН, что очевидно, но...

Да ЕБН тоже лизали зад.

Но могли и нафиг послать, могли в Куклах пропесочить, могли показать его пьяное дирижирование оркестром в Германии и т.д.

А главное, что было при ЕБН - отсутствие страха - все говорили что хотели и делали что хотели.

А сейчас расклад другой пошел.

Я даже не критикую политику ВВП, я с ужасом думаю, а откуда у него такая уверенность, что он все делает правильно, что он не ошибается?

Как экономиста меня очень многое тревожит в монополизации экономики и тех методах которые применяют для ее регулирования (теперь вот прикажут нефтяным компаниям цены снижать и заживем хорошо).

Как наблюдательного человека меня тревожит то, что руководящие кадры подбираются не по принципу профессионализма, а принципу лояльности и "серости" (Фрадков, Грызлов, Миронов, Жириновский образца 2003-2004 гг. и т.д.)

Как творческого человека меня волнует засилие клонированных звезд на экранах государственных каналов.

Uliss13

А какое отношение это открытое письмо имеет к изоляции России? Во-первых, это еще не официальный западный курс, а только suggestions, которые многие и не поддержат. А не поддержат потому, что - во-вторых - на идеологических соображениях внешняя политика будет строиться в последнюю очередь.

Halloween, я это лишь к тому, что тенденция к изоляции исходит не только и не столько из России. НАТО расширяется на восток далеко не с целью бороться с бен Ладеном. Тогда для чего?

Uliss13

Я бы все же не стала ставить знак равенства между расширением НАТО на Восток и _изоляцией_ России. С НАТО, как и на другом уровне с ЕС, нам ничего не остается, как взаимодействовать каким-то образом.

Halloween, давай все же называть вещи своими именами. Расширение военного блока это или подготовка к войне или к военно-политическому давлению. Последнее вероятнее, но сути это не меняет. Пока со стороны Запада лишь слова. В том числе и в части совместной борьбы с террризмом. Все это треп. Дела же - фактический железный занавес. Даже смехотворную поправку Джексона в Вэника (кажется так) отменить не могут. Взаимодействовать-то надо, конечно...

Uliss13

А почему они должны, как когда-то предлагал илюха, нам помогать? Это не их дело, политика (в том числе международная) - не обмен реверансами. Я же не верю, что Франция выступила против войны в Ираке из чистого гуманизма. Не думаю, что и друг другу западные страны будут помогать в борьбе с терроризмом, если это не задействует какие-то более прагматичные интересы. У всех свои резоны, у нас тоже. Но какой же это железный занавес? Разве кто-то отменял экономическое сотрудничество (вениковская поправка - это американское хамство, а амерканцы хамят не только нам; к тому же, может, если бы не было этих дурацких историй с курицей, ее бы уже давно отменили?)? Разве мы не можем свободно ездить в Европу? У них есть все основания нам не доверять, благо прецедентов предостаточно; у нас тоже свои пунктики в отношении них. Так что, давайте теперь дружить исключительно с китайцами и с Туркмен-баши?

Uliss13

Любая экспансия (военная или политическая) имеет в основе необходимость геополитической реализации накопленного экономического, политического, военного потенциала. Короче переизбыток тех или иных ресурсов, которые можно реализовать лишь путем паразитирования на других территориях.

У Запада (финансы, высокий уровень технического и экономического развития, сложившееся политическое влияние в мире), масульманского мира (переизбыток человеческих ресурсов, объединяющая идея масульманского халифата), китайцев (огромные человеческие ресурсы, бурно развивающаяся экономика, единый национальный признак, исторические имперские амбиции)такой потенциал имеется.

У России единсвенным конкурентоспособным моментом является военно-научный потенциал оставщийся с советских времен. Естетсвенно что крупные геополитические игроки не заинтересованы в появлении еще одного, поэтому давление будет оказываться всесторонее, но "мягкое" давление, чтобы не спровоцировать активных агрессивных действий России. Тем более, что время играет на наших оппонентов.

WKH
Я понимаю, что на меня могут посыпаться "разъяснения великости и геополитичности" со всех сторон, но как, по-Вашему, а нужна ли нам эта "великогеополитичность"? Или это теперь карма такая, мол, "взялись за гуж"? Или когда я говорю - на Кипре или в Лихтенштейне люди живут хорошо - я - враг или недоумок?

WKH

А мне кажется, что Западу (по крайней мере Европе) выгоднее иметь под боком поставленного на западные рельсы, предсказуемого, отформатированного под "правильные" стандарты игрока, чем ослабленную, но огромную и поэтому (и исторически, конечно) амбициозную страну, от которой неизвестно чего ждать.

seal

Я об этом и пишу.
Да, нам свойственны (как стране, так и нашим правителям) имперские комплексы. К этому обязывает и территориальный статус, который мы изо всех сил пытаемся сохранить. Наши руководители не понимают, что мы свои геополитеческие ресурсы растеряли в 20 веке в силу бездарной экономической политики руководства. И вот теперь мы имеем огромную экономически разобщеную страну, перед которой пытаемся поставить невыполнимые задачи по влиянию в мире. К чему это может привести? Если мы не сохраним баланса между своими возможностями и амбициями, произойдет перекос экономики в сторону сфер создающих иллюзию "великодержавности" - военная сфера, идеоллогическая, то есть мы будем повторять путь пройденный СССР (именно так наше руководство будет пытаться удержать страну от расчленения и объединить народ). Рано или поздно это приведет к развалу экономики и страны.

Более того я пессимист и считаю, что в 21-22 веках китайцы ассимилирую наше население, ну покрайней мере установят лет на 400 китайское иго (это исторический конец любых империй) либо нас ждет 3 мировая война.


Halloween

Западу выгодно поддерживать ситуацию в текущем состоянии, потому что у Москвы есть только один способ удерживать страну от распада - устанавливать диктатуру (не будем говорить о ее форме, они бывают разные). Диктатура в России выгодна Западу (при условии, что диктатор является достаточно цивилизованным, а не маргиналом навроде Жириновского), потому что, как я написал выше, имперские амбиции на фоне экономической слабости приведут нас либо в слабое феодальное состояние (самый низ стран третьего мира), а тогда нас будут подкармливать (известно, что кормящую руку не кусают), либо к развалу страны и ее военного потенциала.

WKH
Не скрою, не хочу узкоглазых правнуков.
Но и поддерживать Балтийскую Республиканскую Партию (если не ошибаюсь) в Калининграде - тоже не буду.
Продал бы часть малую китайцам-японцам, если бы не был уверен в том, что чистая прибыль поступит к "лижущим чиновникам в погонах и снямши"

Halloween
Да я-то как раз и не предлагал, чтобы "заграница нам поможет". Просто это очень распространенное заблуждение среди т.н. "демократов"...или, может, уловка для запудривания мозгов лохам, что Запад, а особенно "оплот демократии" США и НАТО - наши лучшие друзья. Очень рад видеть, что Вы не из их числа.

Давайте закончим споры о том, что выгодно Западу. Посмотрите что сейчас происходит на Балканах, в Ираке, Афганистане и т.п. Везде якобы независимые государства, которые на деле контролируются натовскими "миротворцами" и американской военной администрацией. Зачем им это нужно? Странный вопрос: ресурсы, стратегически важное положение (как в случае с Югославией или Афганистаном).

Halloween, в борюбе с терроро России не помощь Запада. Сохрани-помилуй. Надо, чтобы не мешали. Или хотя бы не трепались. Лучше всего - полное равнодушие. Но не лицемерие.
http://www.lenta.ru/terror/2004/09/30/list/

Теперь о перспективах России.

У нас еще есть один единственный шанс и немного времени. У России имеются (имелись) теоретические разработки в области термоядерной энергетики (либо другие фундаментальные разработки решающие важнейшие для человечесва вопросы - создание дешевых энергоносителей, решение проблем глобального потепления или экологии и т.т.), фактически мы подходили к решению этой проблемы - по созданию электрической энергии по себестоимости в 10-ки раз ниже существующих аналогов. Вот только такой НАУЧНЫЙ ПРОРЫВ в этой или подобных по значению для человечества областях позволил бы России востановить свое экономическое и политическое значение в мире. Именно финансирование государством фундаментальных научных разработок с перспективами быстрой реализации в области энергетики является ТЕМ ЧУДОМ КОТОРОЕ ЕЩЕ ДАЕТ РОССИИ ШАНС в ближайшем будушем. Вот что надо финансировать приоритетено из государственного бюджета, а не спецслужбы.

Ну Чубайс или же другие "видные экономисты" это финансировать не станут. Они заграничные разработки с радостью купят.

илюха

Свет, ясно солнышко ВВП должен об этом подумать, если уж он действительно думает о будущем России.