Клуб «Пикейный жилет»

Идет борьба с властью, а не за власть.
Ничем хорошим это не закончится, если не остановиться.

2karp:

>2An@lyzer:
>>По РТР сегодня видел репортаж, где показывают
>>километровые очереди у банкоматов.
>Репортажа не видел. Если все так как Вы описали
>- то дело не в пропаганде, а элементарном непрофессионализме.
Ничего личного, но поражаюсь Вашей наивности :) Я Вам как журналист скажу: репортеры РТР (да и любого другого крупного канала), работающие в Киеве (и в любых других "горячих" точках), - профессионалы высочайшего класса. И делают ровно то, что им заказывают - не больше, но и не меньше. Сюда аматоров не посылают.
Упоминание поездки Лужкова действительно можно было бы назвать просто новостью, но сама поездка (с этим-то никто не спорит) состоялась исключительно с целью усиления сепаратистских настроений. А ее освещение, таким образом, автоматически стало соответствующей пропагандой.

Сорри, иду спать. Завтра, возможно, продолжим дискуссию - приятно побеседовать с интеллигентным человеком.

P.S. Поймите, пожалуйста, я не сторонник Ющенко. И не сторонник Януковича. Мое личное мнение: оба кандидата недостойны занимать президентский пост. Я - за объективное освещение событий средствами массовой информации. И все :)

Борьба идет с властью и ради власти. Хорошо это точно не кончится.

P.S. В Донецке наличной валюты практически нет, т.к. из Киева не приходят спецпоезда и самолеты.

2 karp:
> Мне кажется, что Вы просто очень хотите увидеть такой подход. Согласитесь, было бы агрессивно - были бы другие примеры, а не неправильный показ очереди

Навскидку:
Сообщение ОРТ об "эвакуации" сотрудников магазинов, расположенных в центре Киева.

An@lyzer - все-же очень плохо, что "оранжевые" глухи и слепы...

2An@lyzer:
>личное мнение: оба кандидата недостойны занимать
>президентский пост
Я, конечно, не украинский избиратель, но полностью разделяю эту позицию :-)
Впрочем, как и для российских политиков :-)

>и в любых других "горячих" точках
Страшная правда в том, что интерес к этому в России ниже, чем Вы думаете.
Как "горячую точку" воспринимают слабо. И вряд ли этот сюжет даже при злом умысле (вполне допускаю) реально может выполнить хоть какие-то пропагандистские функции. Того же Доренко вспомните... Или еще какую-нибудь ннастоящую пропагандистскую кампанию...

>ее освещение, таким образом, автоматически стало соответствующей пропагандой.
А если бы не освещали - было бы "тайной миссией сепаратизма" и свидетельством "заговора мафиози и спец-служб" :-)

>Сообщение ОРТ об "эвакуации" сотрудников магазинов,
>расположенных в центре Киева.
Дык я про пропаганду в новостях РТР (вроде, их же упоминали на форуме в связи с очередями). ОРТ-шники имеют не очень хорошую репутацию - согласен. Ну не смотрю я там новости. Про магазины может быть враньем, но сеператизм-то тут при чем? И в чем агрессия?

Ага, я помру от смеха:-)
Господа украинцы, поимейте немного трезвости.
1. Отставка правительства - да, еще можно втиснуть в рамки закона (не беда, что половины детапупов не было и они не голосовали)
2. Создание правительства Народного (! sic!) доверия - во всем мире это является конфирмацией государственного переворота, кроме Украины, разумеется (в 1988 был в Сомали - там тоже самое было, правда со стрельбой, но итог такой же).
3. Чуть из кресла не выпал - почему, скажите форуму, некто Солана имеет на себе право сказать ВАМ, что ВЫ получите нового Президента к Рождеству? Не маразм ли? И после этого ВЫ все еще считаете себя не банановой республикой? Да все так же, как в руинах нищей Африки и наркотической Латинcкой Америки.
ВЫ все еще думаете, что руководите процессом?

2bk:
Полностью поддерживаю :). Меня вот не покидают подозрения, что были применены какие-то хитрые психологические и другие методы для получения контроля над сознанием народных масс... Они почти все до сих пор верят в то, что всё делается народом на благо народа и в светлое будующее. А реально всё за них спланировали...

bk, Grygory - полностью с Вами соглашусь. Досадно, что народы позволяют собой манипулировать, но это было во все времена, увы.

2bk:
>И после этого ВЫ все еще считаете себя не банановой республикой?

апельсиновой, все-же :D

Будем надеяться, со временем найдут противоядие от "оранжевой чумы" и подобных американских разработок..

2ALL

нужно относительно срочно связаться с guks, писал ему через "отправить письмо", но ответа нет, помогите с его реальным адресом, плз. Мое мыло vasiliy(ПРИ)pochta.ru

Заранее сорри за оффтоп

Lenin! Письмо я не получил. В чем проблема?

Lenin! Если это так нужно моя почта: zelguks@rambler.ru

Haloween
"У бизнеса должна быть патриотическая ответственность."

lol :) Это что за социализм с капиталистическим лицом? :)

- Надеюсь, Вы не относитесь к тем, для кого слово "патриот" стало синонимом "социализма" и носит ругательный оттенок. Слово "патриотический" не имеет ни классовой, ни идеологической составляющей, а означает любовь к своему отечеству, поэтому не бывает патриотизма ни социалистического, ни капиталистического. А Илюха совершенно правильно сказал, что у бизнеса должна быть патриотическая ответственность с вектором на процветание прежде свего своей страны. В противном случае такой бизнес называют компрадорским, и это слово имеет негативное значение. Ходорковский, посидев полгода в Бутырке, это понял и достаточно доходчиво объяснил задачи бизнеса в своем обращении ко всем российским бизнесменам именно в таких выражениях, Илюха ничего не придумал.

Dmitryj
"как бы там А на Гибралтаре и в Англии не отмечался, на Чукотке его помнить будут по гроб жизни, и с хорошей стороны. При нем чукчи стали исправно зарплату получать и запоями не маяться. Построили новые здания и сооружения, вывезли на материк часть нуждающихся, исправно бюджет исполняют".
- Да, это так. Абрамович купил свое губернаторство самым классическим образом. Примерно как Илюмжинов со своими Нью-Васюками, но у него денег побольше, оттого и результаты внушительней. По большому счету, эта Чукотка Абрамовичу на хрен не нужна, но раз решил заделаться губернатором, то за это надо платить. У нас там расположена Билибинская АЭС, поэтому проблемы Чукотки мне известны. Действительно, в магазинах там теперь полно оленины, школьников дважды в год вывозят на юг погреться и покупаться, и так далее. Но пьют чукчи как и прежде, это беда всех малых северных народов. Все, что потратил Абрамович на своих чукчей (живет-то он в Лондоне и любит их, так сказать, издалека), сравнимо с тем, сколько он потратил на себя (яхты, самолеты, футбольный клуб, виллы, даже небольшая подводная лодка), если не меньше, но и на том, как говорится, спасибо. При всей своей уголовной физиономии он оказался умнее утонченного Ходорковского, который слишком поздно понял, что с государством надо делиться, в большую политику не лезть, а жить в свое удовольствие.

2bk:

>Ага, я помру от смеха:-)
ты недавно заявлял, что ты "над схваткой" в этой истории, то есть ничьей стороны не придерживаешься.
видимо этим объясняется веселье?

а я так радуюсь за Украину и грущу о России:((

Кстати
"Кучма объявил план урегулирования кризиса
01.12.2004 20:14
В Украине будет создана экспертная группа для проведения срочного юридического анализа по внесению соответствующих предложений для завершения выборов Президента Украины на основании соответствующего решения Верховного Суда Украины. Об этом говорится в заявлении участников многосторонних переговоров при участии международных посредников по урегулированию ситуации, возникшей в Украине после второго тура президентских выборов, сообщил УНИАН.

Заявление сделал достоянием гласности Президент Леонид Кучма. Он также сказал, что все понимают, что в законы Украины необходимо будет внести многочисленные изменения. В совместном заявлении речь идет о том, что стороны пришли к соглашению относительно принятия в пакете изменений в Закон о выборах Президента и изменений к Конституции и формирование на этих основах состава Кабинета Министров.

В переговорах принимали участие Президент Леонид Кучма, Верховный представитель ЕС по вопросам общей внешней и политики безопасности Хавьер Солана, Генеральный секретарь ОБСЕ Януш Кубиш, президенты Польши и Литвы Александр Квасьневский и Валдас Адамкус, председатель Верховной Рады Владимир Литвин, спикер Госдумы РФ Борис Грызлов, кандидаты в президенты Виктор Янукович и Виктор Ющенко."

так что Россия выходит участвовала.

bk
"Кажется мне, что у нас здесь волнения поддерживают не те, кому Украина по нраву, а те, кто не любит Россию.
Вот так"

А мне кажется, что не любить президента и ЕдРо и не любить Россию - далеко не одно и то же.
Вот так.

Кстати, мне кто-нибудь,кто приводил деление 97-3 по экономике в пользу юго-востока, объяснит такой факт? Вчера Кучма заявил, что поступления в бюджет снизились в 2,5 раза (!) И это при том, что побросали работу западные бездельники-нахлебники, а рабочий восток трудится и лишь после работы выходит на митинги (об этом "преимуществе" твердит каждый януковец). Т.е восток уже отделился (деньгами)? Или "бандеровцы" поезда с деньгами грабят?

Русофобия крепчала...

Репортаж с места http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5340333&s=260000329

РОДИНА

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю — за что, не знаю сам, —
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям.
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень.

Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,

Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно.
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.

Начало 1841

По поводу объективности освещения по ТВ событий на Украине. Совершенно согласен с An@lyzer в том, что работающие в Киеве российские тележурналисты - высочайшего класса, других в столь "горячую точку" просто не пошлют. Но, во-первых, следует иметь в виду, что журналист передает в Останкино весь материал, а в редакции из него уже монтируют только то, что пойдет в эфир. Иногда это две большие разницы, и зависит это в гораздо большей степени от информационной политики телеканала, чем от снимающего репортаж журналиста. Во-вторых, и у самого журналиста может быть свое вИдение события, ведь он - не бездушная машина, слепо снимающая все подряд. Конечно, в идеале "художественные домыслы" и предвзятость должны быть исключены, а объективность должна быть максимальной, но какие-то субъективные нюансы вполне возможны. Почему, например, нам не всегда нравятся репортажи западных журналистов, снимающих в России? Мол, не так у нас все на самом деле, как они показывают. А все дело в том, что они видят происходящее СВОИМИ глазами, делают СВОИ акценты, порой отличающиеся от наших. Работа журналиста должна быть максимально объективной, но она в то же время не лишена элементов творчества, и это надо понимать и не гневится на иной подход в подаче материала, чем нам бы хотелось. Мы-то как участники события видим происходящее изнутри, а иностранный журналист - снаружи. Он вполне может что-то упустить не по злому умыслу(ну не пустили, скажем, его в какое-то место события, да еще камеру заглушили или вообще отобрали), а мы-то знаем об этом событии и злимся, когда его не видим потом на экране, считая, что так сделано преднамеренно. Конечно, в своих рассуждениях я имею в виду добросовестных репортеров. Бывают и иные, которых называют "журналюгами", но не о них речь.

Даже Евроньюс не может удержаться от поддержки одной стороны в украинских делах. Как-то показывают они Киев - и сторонников Ю, и сторонников Я. Но сторонники Ю - молодые и симпатичные ребята, а среди сторонников Я на переднем плане оказываются какие-то старички и старушки. А потом показывают донецких шахтеров перед сменой. Они говорят свое мнение - ну как так, дескать, можно, если они там на западе Украины отделяются, что ж нам-то остается делать? Только референдум проводить. Сказали - и пошли в клеть. Решетчатая дверца закрывается, красным написано: больше 10 человек не входить... подтекст - люди несвободные, как им скажут, так и проголосуют.