Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / Клуб «Пикейный жилет»

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Клуб «Пикейный жилет»

Страницы (17809): [<<]   2049 | 2050 | 2051 | 2052 | 2053 | 2054 | 2055 | 2056 | 2057 |  Еще>>
Тема закрыта модератором Новая тема | Вернуться в AdLib
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: karp   Дата: 26.08.08 10:38:23   
Сообщить модераторам | Ссылка
2yellow submarine:
>Всегда говорил, что по многим позициям немедленное
>вхождение России в ВТО принесет ей больше вреда, чем пользы
Я тоже не вижу в этом трагедии.
Если переговоры затягиваются и Россию откровенно шантажируют - надо торговаться и отвечать тем же.
По всем оценкам, выгоды Россия от этих по сути добровольно взятых на себя обязательств не получает.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: karp   Дата: 26.08.08 10:44:08   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Rom:
>Так почему же мы с ними должны в десны целоваться.
Не надо "целоваться".
Но и "больше всего я ненавижу апартеид и негров" - тоже не надо.
Причина одна и простая - нельзя уподобляться!

PS
Да и кто считает врагами-то? Бывшие коммунисты, которые теперь просто тупо сменили идеологию и "жертв перестройки", которые привыкли, что "ругая русских сойдешь за умного"?
По опыту общения - молодежь космополитична и в гробу видала идиотов с их границами и ненавистью к кому-то...
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Rom   Дата: 26.08.08 10:47:01   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>2yellow submarine:
>>Всегда говорил, что по многим позициям немедленное
>>вхождение России в ВТО принесет ей больше вреда,
>чем пользы

Вхождение в ВТО принесет пользу разве что нашим сырьвым отраслям, в то время как так и не успевшее толком развиться производство окончательно захиреет не в силах конкурировать с западными компаниями. Если бы наши правители хоть чуть-чуть заботились об интересах отеч. бизнеса они бы для родных производителей скинули прежде всего цены на энергоносители, чтобы мы с помощью демпинга смогли продавить российский продукт. А пока его себестоимоть складывается таким образом, что привести из Танзании дешевле и проще несмотря на растаможку и дорогу. :)
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Rom   Дата: 26.08.08 10:50:05   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>2Rom:
>>Так почему же мы с ними должны в десны целоваться.
>Не надо "целоваться".
>Но и "больше всего я ненавижу апартеид и негров"
>- тоже не надо.
>Причина одна и простая - нельзя уподобляться!
>PS
>Да и кто считает врагами-то? Бывшие коммунисты,
>которые теперь просто тупо сменили идеологию и
>"жертв перестройки", которые привыкли, что "ругая
>русских сойдешь за умного"?
>По опыту общения - молодежь космополитична и
>в гробу видала идиотов с их границами и ненавистью
>к кому-то...

Это ты про какую молодежь, чеченскую, азербайджанскую или грузинскую? Эти ребята без всякой ненависти тебя затопчут, одним презрением к коренному населению страны в которой имеют счастье находиться.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Rom   Дата: 26.08.08 11:03:02   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>Причина одна и простая - нельзя уподобляться!

Кстати мы и не уподобляемся, ты можешь например себе представить, чтобы подойдя к русской бабушке и спросив у нее дорогу куда либо, она специально показала тебе противоположную сторону. Потом благообразный седой мужчина усугубил это своей навигацией, и когда ты наконец окончательно заплутал в незнакомом городе, интеллигентного вида молодой человек вообще отказался тебе что либо показывать даже пальцем. :) А было это со мной в славном городе Таллине. Я потом вообще услышал, типа нечего было к нам приезжать, от славных чухонцев. Без открытой грубости , но с неприкрытой ненавистью. А как-то в Греции одна пожилая дама сидевшая в ресторане за соседним столиком громко сказала ПО-РУССКИ с прибалтийским акцентом, в том смысле что эти русские повсюду деваться от них некуда. Я поинтересовался откуда мадам, ну конечно все та же ВЕЛИКАЯ ЭСТОНИЯ. Мы им понимаешь жить мешаем уже самим своим существованием.
Они ж немцев за что любят, за то, что те сами себя уважали, и за великую Германию воевали, а мы с нашим интернационализмом даже оккупацию толком провести не сумели. :)
Они ж видели как русские сами себя истребляют, потому и относятся к нам т.о.
А мы все кого-то обидеть боимся, как бы не вышло чего. Как там в Ветхом... око за око, тогда и уважать наконец может будут.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Rom   Дата: 26.08.08 11:39:13   
Сообщить модераторам | Ссылка
За Монархию!! За Империю !! :)
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: WKH   Дата: 26.08.08 11:42:13   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Rom:

А как Вы считаете в чем причина такого отношения? Ведь какая-то причина есть не так ли?
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Rom   Дата: 26.08.08 11:46:52   
Сообщить модераторам | Ссылка
2WKH:

>2Rom:
>А как Вы считаете в чем причина такого отношения?
>Ведь какая-то причина есть не так ли?

А причина проста, дело в том что российское государство всегда жертвовало интересами титульной нации для цементирования себя самого. Все нацменьшинства это естественно наблюдали и выработали на уровне рефлекса такое же отношение к русским, как к расходнику. Если б было наоборот, была бы ненависть умноженная на страх, а не на снобистское презрение.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: WKH   Дата: 26.08.08 12:18:20   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Rom:

>2WKH:
>>2Rom:
>>А как Вы считаете в чем причина такого отношения?
>>Ведь какая-то причина есть не так ли?
> А причина проста, дело в том что российское
>государство всегда жертвовало интересами титульной
>нации для цементирования себя самого. Все нацменьшинства
>это естественно наблюдали и выработали на уровне
>рефлекса такое же отношение к русским, как к расходнику.
>Если б было наоборот, была бы ненависть умноженная
>на страх, а не на снобистское презрение.

Т.е. вы признаете, что виновато все-таки государство, в той форме как оно было организиванно последние ... лет, и что такая форма организации могла привести к двум вариантам чувств либо ненависти со страхом либо к снобитскому презрению.

Вы прекрасно сформулировали эту проблему - теперь очевидны пути её решения.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Dariya   Дата: 26.08.08 12:18:45   
Сообщить модераторам | Ссылка
Rom
А причина проста, дело в том что российское государство
>всегда жертвовало интересами титульной нации для
>цементирования себя самого. Все нацменьшинства
>это естественно наблюдали и выработали на уровне
>рефлекса такое же отношение к русским, как к расходнику.
>Если б было наоборот, была бы ненависть умноженная
>на страх, а не на снобистское презрение.
Плюс политика "промывания мозгов" с помощью различных информационных источников, которой эстонцы, чеченцы, грузины и т.д. в основной своей массе так же подвержены, как и мы в 90-е, когда нас учили ненавидеть собственную страну, народ. Так чем мы отличаемся друг от друга и не глупо ли ненавидеть их за это?
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: karp   Дата: 26.08.08 13:59:41   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Rom:
>Кстати мы и не уподобляемся
И правильно. Вы же не будете специально отправлять человека в обратном направлении?
Вот и в остальном тоже не надо уподобляться.

2WKH:
>Вы прекрасно сформулировали эту проблему - теперь очевидны пути её решения
Она уже решена по сути. Шизофренического самобичевания среди адекватных людей уже практически не наблюдается.
Нормальный рациональный (если угодно - деловой) подход.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Rom   Дата: 26.08.08 14:04:51   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>2Rom:
>>Кстати мы и не уподобляемся
>И правильно. Вы же не будете специально отправлять
>человека в обратном направлении?
>Вот и в остальном тоже не надо уподобляться.

А в остальном это естественная реакция на агрессивную среду. Из ничего шовинизм не возникнет, наверное, как и национализм.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Rom   Дата: 26.08.08 14:14:19   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>>Она уже решена по сути. Шизофренического самобичевания
>среди адекватных людей уже практически не наблюдается.
>Нормальный рациональный (если угодно - деловой) подход.

Может быть, но на государственном уровне этот подход уж больно часто проявляется. Например недавняя стычка пришлых азербайджанцев с местным населением в забайкальском Харагуне.Где кстати российская фемида вновь встала на защиту нелегальных иммигрантов, которые к тому же безнаказанно вырубали для продажи в Китай лес, и продавали наркотики.
Вот вам и решение проблемы.
Огорчение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Uliss13   Дата: 26.08.08 14:17:04   
Сообщить модераторам | Ссылка
Rom

"...ты можешь например себе представить, чтобы подойдя к русской бабушке и спросив у нее дорогу куда либо, она специально показала тебе противоположную сторону..."

У меня нечто подобное произошло году в 80-м в городе Одессе. Я спросил у почтенного, убеленного сединой человек, как проехать на вокзал, и он меня отослал аккурат в обратную сторону. На поезд я опоздал. Понимаю, что не все в Одессе такие козлы, но осадок остался.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: DimBorgir   Дата: 26.08.08 14:25:13   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Uliss13:

>Понимаю, что не все в Одессе такие козлы

Я Вам больше скажу - все в Одессе совершенно не козлы (за очень редким исключением). Вам, наверное, попался 1. неодессит 2. глухой
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: WKH   Дата: 26.08.08 14:30:50   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>2WKH:
>>Вы прекрасно сформулировали эту проблему - теперь
>очевидны пути её решения
>Она уже решена по сути. Шизофренического самобичевания
>среди адекватных людей уже практически не наблюдается.
>Нормальный рациональный (если угодно - деловой) подход.

Нормальный рациональный (если угодно - деловой) подход подразумевает то, что элита в своей деятельности преследует интересы отдельных личносте, в хорошем случае определенных групп или в самом лучшем случае отдельных социальных слоев. Вот для прочтение книжка, которая достаточно элементарно все объясняет в этом механизме :

http://polbu.ru/hejne_economicthinking/ch02_all.html

Как же элита может достигнуть невозможного, а именно попытаться максимально эффективно соответсвовать интересам всего общества, а не только своей социальной группы.

Ведь зачастую эти интересы взаимоисключают друг друга.

1. Пожертвовать своей "элитностью", т.е. признать необходимость обновления власти и элиты для того чтобы в длительной перспективе развивались и удовлетворялись интересы наибольшего широких слоев граждан. Грубо говоря использовать "демократический" принцип изменения власти.

2. Попытаться заставить общество пожертвовать частью своих интересов для наиболее долгого сплочения с действиющей элитой, т.е. создать мобилизационную ситуацию, когда люди будут готовы жертвовать частью своих интересов (снижая естстественно противоречия между различными интересами различных групп).
Улыбка  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: papan   Дата: 26.08.08 14:38:46   
Сообщить модераторам | Ссылка
Вообще-то,обращаясь в чужой стране с вопросом,наверное надо прежде всего убедиться,что тебя поняли.У нас в Эстонии например выросло поколение,совершенно не владеющее русским языком.Да и раньше далеко не все его знали.Многое зависело от возраста и житейских коллизий.Это конечно не исключает случаев,когда вас посылают подальше,а то и в противоположном направлении.Но со мной почему-то этого никогда не случалось.Нигде.
Ирония  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Simon   Дата: 26.08.08 14:42:35   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Rom:

>Из ничего шовинизм не возникнет, наверное, как
>и национализм.

Да, это - правда. Шовинизм и национализм возникает от недостатка культуры, ума, воспитания и от ощущения собственной ущербности.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Rom   Дата: 26.08.08 14:44:09   
Сообщить модераторам | Ссылка
2rolling stone:


>Плюс политика "промывания мозгов" с помощью различных
>информационных источников, которой эстонцы, чеченцы,
>грузины и т.д. в основной своей массе так же подвержены,
>как и мы в 90-е, когда нас учили ненавидеть собственную
>страну, народ. Так чем мы отличаемся друг от друга
>и не глупо ли ненавидеть их за это?

Надо только помнить о том, что они нас ненавидели задолго до 90 х годов. А у нас какая может быть ненависть? :) Примерно как к соседу по площадке алкоголику, который из неведомых побуждений регулярно серет вам на коврик, при этом жалуясь на громкую музыку, которая играет у вас в квартире :)
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: karp   Дата: 26.08.08 14:46:58   
Сообщить модераторам | Ссылка
2WKH:
Я понимаю, что опять начинается разговор про государство и общество, но он тут абсолютно ни при чем.

Попробуйте просто сфорнмулировать ответ на вопрос:
- "вольница 90-х" была ответом на запрос общества?
- "путинский режим" был ответом на запрос общества?

PS
такие названия "эпох" в кавычках только по одной причине - чтобы было понятно о чем речь (насколько это справедливо - не суть важно).
Страницы (17809): [<<]   2049 | 2050 | 2051 | 2052 | 2053 | 2054 | 2055 | 2056 | 2057 |  Еще>>
Тема закрыта модератором Новая тема | Вернуться в AdLib
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика