Клуб «Пикейный жилет»

2Uliss13:

>Думаю, в НАТО Грузию тащит не Запад, а лишь Америка.

Например Меркель недавно поддержала вступление Грузии в НАТО.
http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=19635279

2papan:

>Это в лучшем случае.В общем,возможно запущен
>очень длительный процесс конфронтации. Начало
>его:Россия херит "территориальную целостность
>Грузии",Запад ускоренно тащит Грузию в НАТО.

Вот в чём признались грузины, это созвучно общему настроению на Западе:
-----------------------------------------------------------------------------
Власти Грузии недооценили реакцию России на вторжение грузинских войск в Южную Осетию 8 августа и оказались полностью неподготовленными к контратаке.
В этом журналистам британской Financial Times признался заместитель министра обороны Грузии Бату Кутелия. Более того, по его словам, Тбилиси хотя и обладал информацией о том, что грузинская армия не располагает достаточной мощью, чтобы противостоять авиации и тяжелой бронетехнике противника, все же направил свои войска на штурм Цхинвали. «К сожалению, мы не придали большого значения этому факту. Мы не готовились к такого рода событиям», — заявил чиновник, пояснив, что военное ведомство и не предполагало, что Россия — член Совбеза ООН и ОБСЕ — отреагирует таким образом.
---------------------------------------------------------------------------------

Я больше склоняюсь к мнению Uliss13, в НАТО сейчас действительно нет единого мнения на этот счёт. Германия хоть и высказалось в том смысле, что Грузия будет в НАТО, но это чисто декларативное заявление. В любом случае - не при нынешнем руководстве Грузии.

Украинские власти чуток переборщили с голодомором, или "а что, я люблю дэт-метал":
http://www.rambler.ru/news/world/ukraine/13303328.html

2papan:
>Например Меркель недавно поддержала вступление
>Грузии в НАТО.
> http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=19635279

Я очень сомневаюсь, что вопрос о принятии Грузии в НАТО будет там в этом году всерьез обсуждаться. Если и раньше были сомнения (в апреле Германия на Совете НАТО голосовала против), то теперь, после открытых военных действий, тем более. Устав запрещает принимать страны с территориальными спорами. Разве что Абхазия и Ю.Осетия отделятся от Грузии со всеми ее проблемами. Но Россия вряд ли сейчас признает независимость Абхазии и будет выжидать. А вот Ю.Осетию может принять в состав Северной.

Если б Меркель говорила о скором членстве Грузии в НАТО находясь, скажем, в Берлине или Париже, - это одно. А это было сказано в Тбилиси. Ангела женщина гуманная, ну зачем обижать Мишу, которому и так нелегко. Декларация и ничего более.

2yellow submarine:

>Устав запрещает принимать страны с территориальными
>спорами.

Так ведь как понимать термин "территориальные споры".У Грузии ведь не спор (с другим государством),а внутренние проблемы "территориальной целлостности",а точнее проблема сепаратизма.А вот у Эстонии-потенциальный спор,во всяком случае Россия эстонскую преамбулу трактует как возможность для дальнейших свободных трактований.Однако отсутствие договора о границе не помешало Эстонии стать членом НАТО.Я думаю,это не проблема,если возникнет общее желание о приёме Грузии.Во всяком случае установление "конституционного порядка" на мятежных территориях может показаться кому-то в условиях членства в НАТО более реальным.В общем,всё это может стать вопросом многосторонней торговли. Кому какой геморрой ближе.

2audi:

>2Sgt.Pecker:
>>2Rom:
>>>Надо бы еще хохлам по физиономии надавать за
>>>Новороссию, все равно уже со всеми перессорились..
>>Они ещё за Севастополь ответят(с)
>НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ,хохлы не виноваты......Это Ющенко,гнойный урод,недотравленный....
>А украинцы поддерживают Россию,тута ОНИ рядышком
>живут...я разговаривал...ТОЧНО поддерживают,большая
>часть...Разве ЗАПАДЕНЦИ,ну так это ведь не все....
>Черниговские,Киевские,Одесские-ТОЧНО ЗА РОССИЮ!!!!

не надо тут отписываться за других, тем более за чужую страну
ха-ха, большая часть, ха-ха, вранье

papan

На территориальные неувязочки в НАТО давно не обращадют внимание, но Грузия - не Эстония, и тут в НАТО понимают, что в случае партнёрства с Грузией (как члена НАТО) сами страны НАТО будут вынуждены оказывать помощь Грузии в её будущих конфликтах. Вот это и заставляет их задумываться.

2Монстр66:

>Эйхххх, ваш бы клуб, да в полном составе в правительство!!
>Зажили бы! :)))))
Ага, и стало бы в России три страшно оппозиционных друг другу партии - винильщики, цыдисты и эмпетристы :))) Куда там нынешним, с их игрушечными склоками :)))

2WKH:

>Боб, война навязывает мобилизационное мышление:

мобилизационное мышление как раз и предстоит РФ в ближайшем будущем.

>Но в мирной жизни - эта формула не работает.

а как быть с историей России лет за триста последние сплошная мобилизация.
зря что ли шведы благодарят Петра за разгром под Полтавой.

ВА чем сила, брат? В правде!

Сорри если это уже постили:


http://www.fishki.net/comment.php?id=39823

2Mikhail:

>2WKH:
>>Боб, война навязывает мобилизационное мышление:
>мобилизационное мышление как раз и предстоит
>РФ в ближайшем будущем.

Не работает эта формула. В смысле эффективно не работает.

>>Но в мирной жизни - эта формула не работает.
>а как быть с историей России лет за триста последние
>сплошная мобилизация.
>зря что ли шведы благодарят Петра за разгром
>под Полтавой.

См. ответ выше.

2DimBorgir:

>почему-то американские ЦыДы мне нравятся по звуку.

Вот вот!!!! Я тож АМЕРИКОСОВСКИЕ ЦыДы стараюсь покупать...Звучат ОНИ поинтереснее европейских!!!! Ну и тот же ВИНИЛ,всегда АМЕРИКОСЫ лучше писали,чем Европа!!!
Способные АМЕРИКОСЫ,а там такие МОНСТРЫ,как КАНДАЛИЗКА.....обидно...

2WKH:

>Гнусность - потому что ложь.
Ходорковский, Алексанян - это то что в прессе на слуху.
а сколько подобных случаев в реальной практике не узнает никто.
потому что это невозможно в мобилизационном обществе.

2papan:

>Грузии",Запад ускоренно тащит Грузию в НАТО.

из чего ты делаешь такой вывод и насколько по твоему ускоренно по срокам?
последнее заявление Конди как раз о том, что ускорения не будет.
то есть декабрь.

2Mikhail:

>2WKH:
>>Гнусность - потому что ложь.
>Ходорковский, Алексанян - это то что в прессе
>на слуху.
>а сколько подобных случаев в реальной практике
>не узнает никто.
>потому что это невозможно в мобилизационном обществе.

имя им легоион

2WKH (home):

>Не работает эта формула. В смысле эффективно
>не работает.

когда не работает триста лет, то "не работает" не очень удачное вырачение.

2Alden:

>2audi:
>>2Sgt.Pecker:
>>>2Rom:
>>>>Надо бы еще хохлам по физиономии надавать за
>>>>Новороссию, все равно уже со всеми перессорились..
>>>Они ещё за Севастополь ответят(с)
>>НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ,хохлы не виноваты......Это Ющенко,гнойный урод,недотравленный....
>>А украинцы поддерживают Россию,тута ОНИ рядышком
>>живут...я разговаривал...ТОЧНО поддерживают,большая
>>часть...Разве ЗАПАДЕНЦИ,ну так это ведь не все....
>>Черниговские,Киевские,Одесские-ТОЧНО ЗА РОССИЮ!!!!
>не надо тут отписываться за других, тем более
>за чужую страну
>ха-ха, большая часть, ха-ха, вранье

Боже мой...посмотрите на него,Он уже в чужой стране....Давно ли с Галстуком КРАСНЫМ бегал и про дедушку Ленина,рассказы слушал????
Да одна страна,МИЛОК...ОДНА!!!!Хоть винтовку на тя повесь,М-16...всё равно,лик то
рязанский....Вот ТЕ,носатые,которых ТЫ поддерживаешь(а не своих СЛАВЯН),точно другая страна....Ну а ежиля барсеточники ТЕ милее....тады ой!!!!
И мишка грузин в твоём понимании нормальный,тады ОЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙ!!!
А поверь,НАСТОЯЩИЕ ХОХЛЫ,точно РОССИЮ ПОДДЕРЖИВАЮТ!!!!
Во всяком случае,ПРИЛИЧНЫЕ ЛЮДИ,которые чё то в этой жизни заработали !!!!
Ну а босота,ей абы ГВАЛТ,хоть за пигмеев!!!!

2WKH:
>Не работает эта формула. В смысле эффективно не работает.
Правильно. Потому-то и нужно время (и та самая пресловутая стабильность), а не революции и "мы все щас быстренько исправим" :-)

PS
2Mikhail:
>потому что это невозможно в мобилизационном обществе.
Ну при чем тут "мобилизационное общество"?