Клуб «Пикейный жилет»

Mr.Moonlight

Ты либо аргументируй свои высказываия, либо вообще ничего не говори. Пока кроме того, что признал комсомольско-партийную руку в своём походе на китайское посольство, я от тебя ничего путёвого не услышал.
А защита типа "меня оскорбляют" - это защита слабого, не умеющего ответить за сказанное. Да и не оскорблял тебя никто, просто цитировали в разных проявлениях.

2Mr.Moonlight:

>2ddd
>Не будет он ничего читать. Он уже составил для
>себя "краткий курс", и никогда не откажется от
>своих замшелых догм.

А это на оскорбление не тянет? Смотря как посмотреть, не так ли?
Кстати, именно это ты можешь сказать и себе.

Читая новости по Гоблину, наткнулся на любопытную историю,связанную с словами Черчиля про Сталина.Так скоро от Черчиля в истории ничего не останется.
http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html#cutid1
А тема, как оказалось, была и раньше:
http://white-patriot.livejournal.com/262154.html

2илюха:
>jurgis:
>>илюха:
>>>Это очень хорошо: боятся, значит уважают!
>>Net, bojazni kak raz netu.
>>A uvazhenija - tem bolee...
>Ну я не верю, что СССР не боятся...

Они просто боятся признаться, что боятся.

Полагаю, России вовсе не нужно, чтоб ее боялись.
В каком-то особом "уважении" она, вроде,тоже не нуждается.

Когда стабильное и демонстративне неуважение к соседу становится основополагающим стержнем внешней политики, это их право. Никакого урона с этого не будет.

2yellow submarine Дата: 29.04.08 16:52:09

2ddd:
>2yellow submarine:
>>Реформы начал не Гайдар, а Горбачев, и его никто
>не подгонял.
>Странно читать такое, ведь главный упрек Горбачеву
>практически со всех сторон, что он не делал НИЧЕГО
>в условиях кризиса. Точка зрения Гайдара тоже
>известна, вот хотя бы-
> http://magazines.russ.ru/vestnik/2006/17/ga3.html
>
>и суть его анализа сводится к тому, что к середине
>80х в экономике СССР все созрело для глубочайшего
>кризиса.

>>Гайдару для оправдания содеянного только и остается уповать на миф об "экономическом кризисе" в СССР в 80-е годы. Это при нашем ежегодном росте ВВП в период с 1980 по 1990 гг. в среднем на 6.5% в год, а основных производственных фондов - на 6%. Это в то время, как в ведущих капиталистических странах наблюдался застой, т.е. вообще никакого роста. Это у кого, простите, кризис был?<<

Кризис был у того, кто, имея самые большие черноземы, причем в достаточно благоприятной климатической зоне, не мог создать эффективное сельское хозяйство, чтобы обеспечить страну собственным хлебом и картошкой. Что толку от громыхания торжественных цифр, когда хорошо известно, что до 80 процентов урожая овощных культур сгнивало, не доходя до прилавка.
То же самое и с ростом ВВП. От него также никакого толку, если вместе с валом не создан реальный прибавочный продукт, который был продан за реальные деньги. А по производству с/х комбайнов мы опередили штаты, но кризис, тем не менее, был у нас. И в области балета мы тоже были впереди планеты всей.
Ваша главное заблуждение – это наивная вера в то, что СССР распался из-за глупостей некомпетентного дяденьки. Вам кажется, что приводимые Вами в огромном количестве цифры (ни один умный человек не будет тратить свое время, чтобы их оспаривать) выносят приговор, скажем, Гайдару. Но фактами являются не цифры, а пустые прилавки и практически нулевой золотовалютный запас, которые мы имели в конце 1991 года.

Вспомнил одну забавную историйку. Трехгодичной давности. Есть у меня племянник, и работает он не где-нибудь, а в Госсовете (местный парламент) сетевиком. И вот три года назад, в канун 9 мая им объявили, что, состоится субботник. Народ залопотал, дескать, недавно ж был. Им объяснили, что субботник организуется партией ЕдР, и что неявка на него приравнивается к измене Родине, и вообще строго обязательно. )). Проводился субботник в Парке Победы. Погода была паршивая, лил дождь.
И только потом стало ясно, отчего сыр-бор: оказывается, депутаты-члены решили посадить по деревцу в парке. Телевидение, ясно дело, нагнали. Благой порыв членов, однако затрудняло тот факт, что для эффектной посадки деревца надобно, как известно, выкопать нехилую яму. Метр на метр. Вот для этой малопочтенной процедуры и нагнали беспартийную массу. Телевизионщики терпеливо дожидалось, пока быдло выкопает ямочки, после чего упоенно снимало, как избранники тухмановского марша, пардон, вставляли саженцы.
Одна девица 25 лет, как раз, с моим племянником работающая, притомилась копать, сунула лопату стоящему поодаль члену и сказала: «Нате, теперь вы покопайте. А то вам не зачтется.» Тот фигеет. «Как не зачтется?!» - «А так, говорит, копала я, стало быть, и сажала, получается, тоже я». Депутат-член от такой наглости дар речи потерял. Потом фыркнул и ушел. И не просто ушел, а пошел жаловаться.
Девчонке той в понедельник предложили заявление на увольнение писать. Ели отстояли. А депутат потом долго скандалил и требовал извинений.
И это правильно. Ум, Честь и Совесть надо уважать.

2ddd:
>Но по свидетельствам, воспоминаниям высокопоставленных
>современников вполне можно понять, что после смерти Брежнева в руководстве было понимание, что кризис наступает - вопреки бодрым газетам и парадам. Говорят, что "перестройка" задумывалась и могла начаться при Андропове, но дальше нелепой борьбы за укрепление дисциплины не пошло.

Хотел, чтобы меня поняли правильно. Перестройка в 80-е годы давно назрела и даже "перезрела", и это Андропов понимал. Но речь шла не о тотальном сломе всего хозяйственного механизма и, тем более, общественно-политического строя, а о модернизации управления экономикой, освобождения ее от политического диктата партии (это пытался сделать еще Косыгин), о введении элементов (пока только элементов) рыночных подходов, об инновационном развитии, коренным образои повышающем производительность труда, и о многом другом. Советская экономика по инерции еще неплохо развивалась, росли ее валовые объемы, но качество развития было невысоким, а затратность - наоборот, высокой. К тому же основной упор делался руководством страны не на развитие стредств потребления из группы Б, т.е. товаров массового спроса, а на наращивание средств производства из группы А - промышленного и военного потенциала. Поэтому правильней было бы говорить не о чисто экономическом кризисе, назревавшем в СССР во второй половине 80-х, а о кризисе системном, требовавшем коренных изменений в самих принципах управления экономикой и общественным развитием в целом.

"Если знаете более дельную книжку - дайте знать!
- Прочитайте "Анатомию российского капитализма" Станислава Меньшикова. Ей уже лет пять, но труд настолько капитальный, что он и через 20 лет не устареет.

2Uliss13:

>Потом фыркнул и ушел. И не просто ушел, а пошел жаловаться.
>Девчонке той в понедельник предложили заявление
>на увольнение писать. Ели отстояли. А депутат
>потом долго скандалил и требовал извинений.
>И это правильно. Ум, Честь и Совесть надо уважать.

Козел

WKH

Это еще не худший вариант.

2orbis:
>Читая новости по Гоблину, наткнулся на любопытную историю,связанную с словами Черчиля про Сталина.Так скоро от Черчиля в истории ничего не останется.
>http://fatyankey.livejournal.com/69167.html#cutid1
>А тема, как оказалось, была и раньше:
>http://white-patriot.livejournal.com/262154.html

"Впервые в наше время этот панегирик появился в статье “Не могу молчать” небезызвестной Нины Андреевой в “Советской России” от 13 марта 1988 года, в разгар и даже угар перестройки. Ее тогда назвали “антиперестроечным манифестом”.

- Лично я впервые прочитал знаменитое высказывание Черчилля о Сталине (http://www.rustrana.ru/article.php?nid=1137) еще когда учился в институте, т.е. за 20 лет до Андреевой. Согласен, это ни о чем еще не говорит. Да и вообще спор об авторстве этих высказываний Черчилля о Сталине слишком сложен, чтобы "сражаться" о нем на нашем форуме, надо докопаться до первоисточников. И все же, все же... Прочитайте нижеприводящуюся ссылку:
http://mera.com.ru/2008/03/14/cherchill-o-staline-k-pervoistochnikam/
Или вот эту: He had found Russia working with wooden ploughs and leaving it equipped with atomic piles.
Isaac Deutscher, Ironies of History: Essays on Contemporary Communism The book was published in 1966, but the article first appeared in 1953, as an obituary. Similar phrase could be found in the article "Stalin" of Encyclopaedia Britanica, 1956, v.21, p.303 written by Isaac Deutscher as well (http://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Stalin).

Кстати, Дойчер дал довольно точный перевод. Atomic piles можно перевести и как "горы атомного (оружия)", и как "атомные пилоны", т.е. наконечники боевых копий древних римских воинов. В обоих случаях речь идет об атомном оружии, а не о реакторах. Pile никогда не означало "реактор"

2Uliss13:

>WKH
>Это еще не худший вариант.

У меня жена работает дизайнером по интерьерам. Часто общается с этой публикой. Характеризует их одним словом: Сволота.

to WKH: <У меня жена работает дизайнером по интерьерам. Часто общается с этой публикой. Характеризует их одним словом: Сволота.>

А 70% всё-равно "за".

2zappa2000:
>А 70% всё-равно "за"
А Вы уверены, что Вы сами не за подобную "сволоту"?

PS
А 70% не за эту сволоту, а за нечто иное.

фактически госдеп признает, что Кадыров выдавил из Чечни международных террористов.

30.04.2008 20:31 : На Северном Кавказе продолжают действовать иностранные террористы
На Северном Кавказе продолжают действовать иностранные террористы, которым оказывается международная финансовая и идеологическая поддержка. Это констатируется в ежегодном докладе Госдепартамента США о террористической угрозе в мире. Подчеркивается, что стабилизация на большей территории Чечни сопровождается ростом террористической деятельности в Дагестане и Ингушетии. В этом же докладе представлен традиционный перечень стран-спонсоров терроризма. В их числе Иран, КНДР, Куба, Сирия и Судан. Представляя доклад, координатор Департамента по вопросам борьбы с терроризмом Делл Дейли заявил, что «Аль-Каида» по-прежнему является главной угрозой безопасности США и их партнерам.

2Dmitryj:

>распространяются. Первый не всегда лучший.

это так. но идеи и будут идти впереди паровоза.
вот когда и если Америка перестанет быть главным генератором идей, тогда я всерьез стану рассматривать прожекты про определющую роль Китая, Евросоюза и проч.

2илюха:

>Ну я не верю, что СССР не боятся...

A kogo togda bojatsia belorussy, u kotoryx (v prigranichnyx rajonax) v te dni takzhe byla panika.
Nu, mozhet "panika" skazano cherezchur, no detej ne vyvodili na ulicu v detskix sadax, v aptekax pokupali jod, etc etc etc.

No, po ixnim sluxsm, avarija byla ne v Sankt-Peterburge, a na Ignalinskoj AES.

2Uliss13:

>Да причем тут обиды. Говорить с ними пока невозможно
>и не о чем.

это нам с тобой невозможно.
а для дипломатов это как раз необходимая среда для работы.

2Mr.Moonlight:

>2Uliss13 Дата: 29.04.08 00:03:33
>>>Да по мне оно без разницы. Что нашисты, что
>комсомольские хунвэйбины. Одна структура материала<<
>Если Вам нравится, когда убивают наших солдат,
>когда их исколотые китайскими штыками трупы сбрасывают
>с вертолета, то можете не видеть разницы между
>"нашистами" и московскими студентами 1969 года.

поддерживаю.
эти эпизоды хорошо помню.
поэтому сравнивать разногласия со странами Балтии по памятникам и действия китайцев в упоминаемый период как то сюрреалистично.

>2Mikhail:
>>там эти страны завязаны на обходной энергетический
>>путь азия - европа.
>>наш интерес там самый жгучий.
>Вот самая главная страна, которую нам надо холить
>и лелеять:
>http://finance.rambler.ru/news/oil/17342084.html

характерная заметка.
это как раз то о чем я говорил.
в этом регионе сейчас самые главные события разворачиваются.
но холить и лелеять Иран это очень наивно.