Клуб «Пикейный жилет»

2Dmitryj:

>илюха
>>Прежде всего правительство должно вложить бабло
>в армию, в оборонку и в науку
>У правительства нет таких денег. Весь Стабфонд
>– это два годовых пенсионных бюджета или полтора
>прошлогодних объема инвестиций. Нам же надо вкладывать
>в экономику по стабфонду ежегодно. Такие деньги
>есть только в Европе, в Америке и в Китае.

Ну тогда территориями России будут управлять другие правительства.

2Dmitryj Дата: 24.04.08 23:43:56

Mr.Moonlight
>Деньги платятся из фонда соцстраха, а не из бюджета предприятия

>>Да, это существенно. Но еще один момент: по сути, здесь охватывается период
>>всего с 6 до 7 лет, когда нельзя брать послеродовой отпуск.

Дородовой и послеродовой отпуск составляют в совокупности 4 месяца (при нормальных родах) и оплачиваются в размере 100% среднемесячного заработка. Потом выплачивается единовременное пособие на рождение ребенка, которое до настоящего момента составляло 8 тыс. рублей. Далее по заявлению матери ей может быть предоставлен отпуск по уходу за ребенком до 3 лет. В период пока ребенок не достиг 1,5 лет платится пособие в размере 1500 руб. в месяц на первого ребенка и 3000 руб. на второго (с апреля 2008 эти размеры увеличиваются). По достижении ребенком 1,5 лет выплата пособия прекращается. Можно оформить какие-то 50 или 70 руб., но ничего об этом не могу найти.
Что ты имеешь в виду, говоря про "6-7 лет"? Сидеть с ребенком, сохраняя должность и место, можно только до 3 лет.

>Кстати для ухода за детьми от 8 до 15 лет больничный единовременно оплачивается не более чем за 15 дней, а в совокупности за год - не более чем за 45 дней.

>>Все-таки в этом возрасте ребенок уже сам может о себе позаботиться, даже если
>>болен.

Это несерьезно. А пародокс данной нормы еще и в том, что, скажем, мать может "попасть на деньги", даже не выбрав годового лимита.
И опять повторю: закон не так уж плох - хуже видали, но он противоречит официальной демагогии.

>Отсюда следует вывод, что чем больше ограничений, тем лучше родители будут следить за здоровьем ребенка
>>Когда болеть почему-либо невыгодно, люди действительно лучше следят за
>>здоровьем, хотя перегибать палку в ограничениях точно нельзя.

Лучше все-таки создавать эффектиную систему здравоохранения, бороться с курением, строить больше спортивных сооружений, не загрязнять природу, улучшать жилищные условия и условия пребывания в дошкольных учреждениях.

2bk:
>С Европой даже не обсуждается, это разумеется.
>Я просто отвечаю на то, что вопрос акцентируется
>таким образом, что Европа нам важнее, чем Китай.
>А это не правильно. Более того, Европа и сам счастлива
>иметь хорошие отношения с Китаем.
>Только дружить и союзничать - это очень расплывчато,
>я бы сказал - сотрудничать.

Всё верно, с Европой не обсуждается. Но и с Китаем сотрудничать и союзничать (а у нас с ним и союзнические соглашения имеются) нечего так бояться, как у нас некоторые делают. Причины опасаться есть (хорошо помним вражду 60-70-х, знаем, что их полтора миллиарда и земли мало), но опасаться надо не китайского нападения или насильственной ассимиляции, а растущего экономического могущества, доминирования на мировых рынках. Но если они на американском рынке уже почти что доминируют, а американцы к этому относятся довольно спокойно, лишь ворчат, что отечественных товаров в магазинах все меньше, то и нам не стоит паниковать. А надо дружить, сотрудничать и торговать. И не бояться играть на американо-китайских противоречиях, а они колоссальные.

2Uliss13:
>Россию обвиняют в том, что она, якобы, отрицает
>государственность Украины и предъявляет ей территориальный
>претензии.
>Вот, что завил недавно президент Румынии.
>http://www.regnum.ru/news/991450.html
"при некоторых обстоятельствах, юг Украины должен стать частью Республики Молдова".

- После развала СССР появилось слишком много желающих пересмотреть территориальные итоги Второй мировой. Да пусть передерутся из-за этого!

2Mr.Moonlight:
"Китайское общество с 1954 года живет в постоянном ожидании войны с северным соседом, и все пограничные споры поддерживают в нем это напряжение".

- Все логические построения автора (http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1098479160), несмотря на исторические ссылки, исходят из этой надуманной предпосылки. Остудите свою голову и успокойтесь, Китай давно уже не живет в постоянном ожидании войны с северным соседом. Несмотря на то, что время от времени у нас с ним возникают и рано или поздно мирно разрешаются некоторые территориальные шероховатости.

2Dmitryj:
>Точно так же, а подчас хуже, обвалилась экономика
>всех стран СНГ. Восточноевропейские экономики
>тоже сильно просели, несмотря на бурные вливания
>западных инвестиций.

Ни в одной восточноверопейской стране реформы не привели к такому падению экономического производства, как в России. А произошедший в них спад уже был преодолен к началу 2000-х годов. В 1992-2003 годы промышленный рост в Венгрии составил 163 процента, в Польше - 155 процентов. Для сравнения, в России - 26 процентов, в Молдавии - 60 процентов. Поэтому уже в 2003 г. ВВП в Польше был на 35 процентов выше, чем в 1989 году, в Словении - на 20 процентов, Венгрии - на 15 процентов, Словакии - на 14, Чехии - на 8 процентов, а в России он был все еще на 23% ниже, чем в 1989 г., и достиг дореформенного уровня только в 2007 г. Хуже нас дела обстояли только на Украине (ниже на 49%) и в Молдавии (на 59%).

Одним из важных показателей является энергетическая эффективность экономики (этот показатель отвечает на вопрос, какой ВВП мы получаем из энергии, эквивалентной одному килограмму нефти). Так вот в Польше он возрос в 1989-2001 годы с 2,2 до 3,9, Чехии - с 2,7 до 3,2, Венгрии - с 3,6 до 4,7. В то же время в России - с 1,5 до 1,6, Молдавии - с 1,3 до 1,7. На Украине снизился с 1,6 в 1992 году до 1,4 в 2001 году. Важный показатель результативности реформ - уровень рождаемости и смертности населегния. Средняя ожидаемая продолжительность жизни повысилась в странах Центральной и Восточной Европы и снизилась в большинстве республик бывшего СССР. В 1992-2002 годы этот показатель в Польше возрос с 71 до 74 лет, в России, напротив, снизился с 69 до 66 лет. В то же время смертность в Польше снизилась с 16 до 8 на каждую тысячу новорожденных, в России - с 21 до 18, на Украине - с 18 до 16. Наконец, в странах, добившихся более быстрого экономического роста, неравенство в доходах возрастало меньше, чем в государствах, где рост был медленным. В 1987-1990 и 2000-2001 годы стандартный критерий неравенства возрос в Польше с 28 до 31, Словении - с 22 до 31, Чехии - с 19 до 27, Венгрии - с 21 до 39, Литве - с 23 до 38. В тот же самый период показатель неравенства увеличился на Украине с 24 до 46, Молдавии - с 27 до 39, России - с 26 до 52. То есть России реформы принесли хорошего меньше других реформируемых стран, а вреда нанесли больше. Почему? Да потому, что у нас реформы внедрялись насильными, абсолютно недемократическими методами, в совершенно неподготовленную почву, без какого-либо учета национальных особенностей экономического и жизненного уклада людей, да еще под политическим прессом Запада.

Вот что писали американские эксперты, привлеченные Гайдаром, о целях проводимых в России реформ: «Анализ экономической ситуации и разработка экономической стратегии для России на переходный период происходили под влиянием англо-американского представления о развитии. Вера в самоорганизующую способность рынка отчасти наивна, но она несет определенную идеологическую нагрузку – это политическая тактика, которая игнорирует и обходит стороной экономическую логику и экономическую историю России». Один из этих экспертов, М.Интрилигейтор, предупреждал: «Запад должен осознать свою подлинную роль в провале „шоковой терапии“ (А.Эмсден, М.Интрилигейтор, Р.Макинтайр, Л.Тейлор. Стратегия эффективного перехода и шоковые методы реформирования российской экономики. – Шансы российской экономики. Анализ фундаментальных оснований реформирования и развития. Вып. 1. М.: Ассоциация «Гуманитарное знание». 1996. С. 65-85). А великий американский экономист Дж.Гэлбрейт сказал об этих планах российских реформаторов совсем откровенно: «Говорящие – а многие говорят об этом бойко и даже не задумываясь – о возвращении к свободному рынку времен Смита не правы настолько, что их точка зрения может быть сочтена психическим отклонением клинического характера. Это то явление, которого у нас на Западе нет, которое мы не стали бы терпеть и которое не могло бы выжить» («Известия», 31 янв. 1990). Наконец, вот что в 1998 г. писал о "реформах" в России известный американский советолог Стивен Коэн: «Проблема России состоит в беспрецедентно всеобщей экономической катастрофе в экономике мирного времени, находящейся в процессе нескончаемого разрушения… Катастрофа настолько грандиозна, что ныне мы должны говорить о не имеющем прецедента процессе – буквальной демодернизации живущей в ХХ веке страны» («Независимая газета», 1998, 27 авг.). Последний абзац, впрочем, адресован скорее не Вам, а м-ру Мунлайту, написавшему на днях, что никакой катастрофы в результате реформ, мол, у нас и не было, все это выдумки коммуняк. Верх наивности или цинизма, уж не знаю, чего здесь больше.

2yellow submarine Дата: 25.04.08 18:57:15

2Mr.Moonlight:
"Китайское общество с 1954 года живет в постоянном ожидании войны с северным соседом, и все пограничные споры поддерживают в нем это напряжение".

>>- Все логические построения автора ( http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1098479160), несмотря на исторические ссылки, исходят из этой надуманной предпосылки. Остудите свою голову и успокойтесь, Китай давно уже не живет в постоянном ожидании войны с северным соседом.<<

Я спокоен: я не доживу до 3-й мировой, а вот внуков - жалко!

>>Несмотря на то, что время от времени у нас с ним возникают и рано или поздно мирно разрешаются некоторые территориальные шероховатости.<<

Это тот редкий случай, когда я хочу, что бы Вы оказались правы... Но - увы! - надежд на это очень мало. Реальные геополитические обстоятельства, к сожалению, говорят в пользу будущей войны. История учит, что войны начинались и по менее значительным поводам.
Выход один - максимальная интеграция с цивилизацией запада, обществом, основанным на тех же правовых и нравственных принципах, что и Россия.

2WKH:
>Вот китайцы стали больше молока и зерна потреблять
>у нас сразу резкий инфляциооный скачок произошел,
>экономика потеряла стабильность, с таким трудом
>восстановленную за 8 лет каторжного, кто-нибудь
>даже сказал бы рабского, труда.

Лучше питаться стали не только китайцы, но и многие страны "третьего мира", как в Азии, так и в Латинской Америке, в которых живет бОльшая часть человечества. Они это тоже заслужили каторжным трудом в последние 30 лет.

"Выход один - максимальная интеграция с цивилизацией запада, обществом, основанным на тех же правовых и нравственных принципах, что и Россия."

Нам нужна интеграция с нашей армией и флотом, а не с загнивающим Западом.

2Dmitryj:
>А на сколько процентов ввод этих энергоблоков
>увеличил выпуск электроэнергии в России?

Какую лепту внесли именно эти два энергоблока, подсчитать несложно, для этого достаточно суммарное время их работы на мощности помножить на выработку в единицу времени. Можно и проще. До ввода в строй 1-го блока Волгодонской АЭС и 3-го Калининской у нас было 19 млн.кВт установленной мощности на АЭС, теперь - 21. Вот и считайте. Но и другие блоки ведь тоже вносят свою лепту в рост энергопроизводства, модернизируются, меньше простаивают в ремонтах, повышают КПД (у нас это называется КИУМ). А всего при Путине доля атомной энергетики в общем энергопроизводстве выросла с 11% до 16. К 2020 году планируется повысить до 25% (с учетом строительства новых АЭС и вывода из эксплуатации старых).

"Я вот пока вижу цены недоступного жилья и увеличение смертности в этом году, статданные за январь-февраль".

- Подождем конца года, данные за два месяца ни о чем не говорят. А цены на жилье, и это Вы прекрасно знаете, носят спекулятивный характер, потому что вложение в недвижимость приносит максимальный доход, и это не имеет отношения к экономике. Не может элитная московская квартира иметь экономически обоснованную цену, равную стоимости европейского замка. А у нас и просто хорошие квартиры стоят в 2-3 раза больше, чем должны. Это спекулятивный рынок, к которому нацпроект "Доступное жилье" не имеет никакого отношения.

2Mr.Moonlight:

>Реальные геополитические обстоятельства, к
>сожалению, говорят в пользу будущей войны.

Примеры пожалуйста. А то фантазии становятся всё более бурными.

yellow submarine Дата: 25.04.08 19:58:26

Любезный, сколько ж можно кормить всех плагиатом? Только за последние дни три "Ваших" поста оказались ворованными (не считая тех, о которых уже известно). Ладно, себя не уважаете, но зачем обманом оскорблять присутствующих?
И кому прикажете за Вас ссылки расставлять? http://www.rg.ru/2005/04/05/balcerovitch.html Это за последнее время далеко не последний источник Ваших "вдохновений".

2илюха Дата: 25.04.08 20:06:09

>>Нам нужна интеграция с нашей армией и флотом, а не с загнивающим Западом.<<

Интегрируйся хоть с чертом лысым. Если он поможет, конечно, в войне с китайцами.

yellow submarine
>До их ввода в строй у нас было 19 млн.кВт установленной мощности на АЭС, теперь - 21

Наколько помню, не АЭС у нас производится не более 15-50% электроэнергии. 2% прироста общей мощности - это, к сожалению, мизер.

>Ни в одной восточноверопейской стране реформы не привели к такому падению экономического производства, как в России

Потому что у них исходно была лучшая структура экономики, 45 лет социализма вместо 70 и иностранные инвестиции.

>в России <уровень промышленного производства в 2003 г.> был все еще на 23% ниже, чем в 1989 г., и достиг дореформенного уровня только в 2007 г. Хуже нас дела обстояли только на Украине (ниже на 49%) и в Молдавии (на 59%).

Полагаю, в странах Средней Азии и Закавказья было еще хуже. По крайней мере, сейчас там люди живут в несколько раз беднее, чем у нас.

>Важный показатель результативности реформ - уровень рождаемости и смертности населения. Средняя ожидаемая продолжительность жизни повысилась в странах Центральной и Восточной Европы и снизилась в большинстве республик бывшего СССР. В 1992-2002 годы этот показатель в Польше возрос с 71 до 74 лет, в России, напротив, снизился с 69 до 66 лет.

Что характерно, за последние 6 лет этот возраст увеличился всего до 67 лет, несмотря на все нацпроекты. А еще говорят, что к 2020 г. будет 75 лет.

>Катастрофа настолько грандиозна, что ныне мы должны говорить о не имеющем прецедента процессе – буквальной демодернизации живущей в ХХ веке страны»

В 1992 г. пойти по пути Китая было уже слишком поздно. Интересно, что тогда никто так и не предложил внятной стратегии, альтернативной гайдаровско-чубайсовской. Нет, конечно, попытки были, но не слишком удачные при ближайшем рассмотрении.

Mr.Moonlight
>Что ты имеешь в виду, говоря про "6-7 лет"?

Спутал с отпуском по уходу за вторым ребенком. Да, и то, что этот отпуск почти бесплатный – очень важно. Кстати, работать при этом практически бессмысленно, если некому бесплатно сидеть с ребенком.

>>Все-таки в этом возрасте ребенок уже сам может о себе позаботиться, даже если
>>болен.
>Это несерьезно.

Почему? Помнится, когда я был в школьном возрасте, со мной дома во время болезни никто не сидел.

>Лучше все-таки создавать эффективную систему здравоохранения, бороться с курением, строить больше спортивных сооружений, не загрязнять природу, улучшать жилищные условия и условия пребывания в дошкольных учреждениях.

Это точно.

2bk Дата: 25.04.08 20:40:45

2Mr.Moonlight:

>Реальные геополитические обстоятельства, к
>сожалению, говорят в пользу будущей войны.

>>Примеры пожалуйста. А то фантазии становятся всё более бурными<<

Все более бурными становятся твои ничем не обоснованные возражения. Если ты так обожаешь китайцев, то это твое личное дело. Я их не люблю с тех пор, как в 1969 вместе с другими московскими студентами забрасывал стены их посольства флаконами чернил.
Я, в отличие от тебя, очень хорошо помню тот накал вражды. Такие вещи не происходят случайно и не забываются.
В подтверждение этого я приводил цитаты. Ты в подтверждение своей прокитайской позиции не можешь представить ничего.

2Mr.Moonlight:

>Все более бурными становятся твои ничем не обоснованные
>возражения. Если ты так обожаешь китайцев, то
>это твое личное дело

А может хватит просто так языком трепать? Где ты увидел:
1. мою любовь к китайцам

>Я, в отличие от тебя, очень хорошо помню тот накал вражды
2. что ты знаешь о том, где я был, что видел, и что помню? уж в любом случае говорю о том, что видел сам, а не сидя в московской квартире.

Итак, повторяю - приводи примеры наших осложнений с кем угодно, которые могут привести к войне. Немедленно. Иначе всё тобой сказанное - один большой трёп. Твои цитаты - такой же трёп, ничем не подтверждённый. Ты в Китае когда последний раз был? А между прочим, там до сих пор с русскими стараются говорить по-русски, в том числе и молодое поколение. Ах да, они же изучают язык потенциального противника в грядущей войне:-)
Вот только чернилами в нас не кидаются. Но видимо, пока не время.

>Лучше все-таки создавать эффективную систему здравоохранения, бороться с курением, строить больше спортивных сооружений, не загрязнять природу, улучшать жилищные условия и условия пребывания в дошкольных учреждениях.

А ещё лучше перестать делать икону из того, кто всё это разрушил.

PS. Ты совершенно не разбираешься ни в одном из вопросов, о которых пытаешься говорить. Ты только находишь цитаты, которые тебе нравятся и отражают твоё понимание (вернее непонимание) этих вопросов. Может хватит пальцем в небо попадать?

2bk

>>что ты знаешь о том, где я был, что видел, и что помню? уж в любом случае говорю о том, что видел сам, а не сидя в московской квартире<<

Ну, положим, ЧТО ты, родившийся в 1964, мог видеть в 1969, нетрудно представить. На остальное не собираюсь отвечать.
Подолжу диалог тогда, когда ты научишься наконец-то дискутировать в нормальной манере.

ЗЫ
Приятно было увидеть очередное "Ельцин - дурак".

2Mr.Moonlight:

>Ну, положим, ЧТО ты, родившийся в 1964, мог видеть
>в 1969, нетрудно представить. На остальное не
>собираюсь отвечать.

Меня мало интересует 1969 год. Ты мог бы вспомнить и 1240 и воспылать ненавистью к монголам. Заодно закидать и их посольство. Или 41-ый и пойти громить немцев.

Ещё раз - либо доказателства того, что утверждаешь, либо всё сказанное тобой - ерунда. Ты вообще, зачем всё это тут понаписал?

2bk:

>2Mikhail:
>>я ставлю
>тогда зачем писал "поддерживаю"? если речь совсем
>о другом:-)

опять ты путаешь.
Путин удержался от какого бы то ни было военного вмешательства во внешних делах.
Ельцин удержал страну от гражданской войны.

>то есть ты ставишь человеку в заслугу гибель
>5500 человек, и при этом с отрицательным результатом
>для России?
>Понятно.
>PS. При Путине потеряли в чечне на тысячу человек
>меньше, но уже с результатом. Это, разумеется,
>Путину в вину.

а это ты к чему приплел?

"...тихо сам с собою,...":))

>Тоже ясно. Вас, либералов, жизнь ничему не учит.

почему ты меня либералом все ругаешь?
что под этим понимаешь?