Клуб «Пикейный жилет»

2Uliss13:
По поводу флота я просто констатирую факт и говорю об общих опасениях.

>РОССИЙСКОГО города Севастополь, ктрорый заложила
>и героически защищала Россия, и который достался
Матрос Кошка тоже защищал Севастополь, и неплохо защищал.

>Не ищите приключение на свое седалище.
Это дружеский совет или угроза?

GADFLY
Доллар-то новый - он как раз оранжевый скорее будет :) да народ-то и не так слеп, Ющенко насквозь видят, но думает - вот поставим его, и все по-нашему будет. Дай-то бог, как говорится. Вот ракет бы точно не надо...

А мне отчасти понятно желание большой части украинцев дистанцироваться от России.Достаточно почитать некоторые комментарии в этой теме.Очень как-то легко переходят от поучений к угрозам.

Да, вот если в Севастополе 5-й американский флот появится, тогда все хорошо будет, безопасно. Американцы же баксами будут расплачиваться.

Это дружеский привет.
Севастополь - -российский город. Милости просим. Только без чужих авианосцев.

Что-то наши бравые ющенковцы не спешат комментировать статью из Лондонской "Гардиан", о которой сделал сообщение Corvin (26.11.04 12:14:28).
Что, господа, сказать нечего? Тут на москалей и "контрразведчика" Путина уже не спишешь!

Западенщина рвется к власти, а нам тут турусы на колесах разводят про единство нации и умилительную дружбу бандеровцев с русскоязычным населением.

papan***
Мне тоже непонятно, зачем было сделано столько увещеваний, предупреждений и даже наездов. Это все из серии: хотели как лучше, получилось как всегда.

Корвин достаточно полно объяснил стратегию и тактику проведения "бархатных" революций в странах бывшего СССР и социалистического содружества в целом, трудно что-либо добавить. Разве то, что план ющенковской оппозиции с каждым днем становится все более ясным, как фотокарточка в проявителе. Сначала - массовая идеологическая обработка населения. При этом используется и националистические, антироссийские настроения населения западных областей, исторически тяготеющего к Польше и вообще к Западу, и обуржуазившееся в постсоветское время население столицы, и вкусившая западные "ценности" и неискушенная в политике молодежь, особенно студенческая. Финансовые и технические средства агитации потоком обеспечиваются многочисленными западными спонсорами - от "фондов" Сороса иже с ним до спецслужб. Западные правительства осуществляют массированную политическую поддержку с одновременным давлением на Россию - чтобы не смела вмешиваться. Все это мы "проходили" еще в 56-м в Венгрии, в 68-м в Чехословакии, в начале 80-х - в Польше, затем - в Югославии, самый свежий случай - в 2003 году в Грузии. Во времена Советского Союза это хотя и не срабатывало, но давало тяжелейшие осложнения и закладывало "мины замедленного действия" на будущее, и они сработали уже в 90-91-м. Но что примечательно: если во времена развала СССР водораздел проходил по идеологической линии коммунизма-антикоммунизма, то сейчас - по геополитичекой линии Восток-Запад. Симпатии Ющенко однозначно прозападные, и там ему так же однозначно отвечают тем же.
На случай осечки с результатами голосования у Ющенко разработан запасной план: вывести народ на улицы и попытаться осуществить "бархатную" революцию по-украински. И хотя украинские участники этого форума уверяют, что все в Киеве проходит тихо-мирно (мол, "народ полностью блокировал все международные автомагистрали, здание администрации президента, Кабинета министров и парламента. Осада проходит мирно, никаких агрессивных действий люди не предпринимают"), ясно, что достаточно лишь одного слова Ющенко, и развитие ситуации пойдет по другому пути. Экстремисты типа Тимошенко в своих призывах к толпе уже сейчас ведут себя более откровенно и призывают захватывать "телеграф, почту, банки, мосты". Предполагается, что в такой "революционной ситуации" все дозволено и на закон можно уже не обращать внимания. Но Ющенко пока выжидает, видимо, понимает, что несколько недооценил силу противника и переоценил свою. Не предпринимает решительных действий и официальная власть, так как осознает, что жесткая линия на подавление мятежа не в интересах ни Кучмы, ни Януковича, ведь последнему еще предстоит после утверждения себя президентом успокаивать страну и как-то править ею в течение предстоящих лет. Лучше не торопиться и постараться договориться с оппозицией, убедить ее в том, что законным может быть только законно избранный президент, что за ним, как минимум, пол-Украины, что неразрешимых противоречий между ним и оппозицией нет, и те и другие украинцы и всем так или иначе придется жить в одной стране, а потому необходимо найти разумный компромисс. Вот такой мне со стороны представляется нынешняя ситуация на Украине. Конечно, живущим в Киеве известны какие-то не знакомые здесь, в Москве, детали, но сам факт постоянного митингования некоторыми форумчанами на Майдане Незалэжности еще не означает их лучшую информированность в целом. Даже наоборот, со стороны ситуация часто видится объективнее и деревья не мешают видеть леса, особенно если не ангажироваться всецело на какой-то одной противоборствующей стороне, а стараться разобраться в событиях непредвзято.

Sitaradio
Я вам много говорить не стану (иначе обвините в чем-нибудь).
Скажу лишь - поищите в и-нете организацию под названием "Freedom House", плчитайте информацию об этой организации.
Может, и поймете, кто реально будет управлять Украиной в случае прихода к власти Ю.
Заодно подумайте, что делает у вас Валенса, не имея мандата ОБСЕ.

yellow submarine
"необходимо найти разумный компромисс"

Это - ключевая фраза. На мой взгляд, он сейчас вполне возможен. Только надо не делать резких движений никому из противостоящих сторон.

bk
Наши украинские друзья не воспримут сейчас ни эту информацию, ни любые доводы к тому, чтобы разойтись по домам. Будем реалистами.

Ну, ладно, поговорили, и будет. Все равно я вижу, что из России все происходящее в Украине видят по-своему, и имеют на это право. Мне понятны неприязнь к "бандеровщине-западенщине" и боязнь баз НАТО под носом у Брянска.
Но третьего кандидата нет. Есть только Ющенко и Янукович. Первый - интеллигентный экономист и честный человек, как бы там ни было. Второй - недалекий мужлан с опытом зоны, как бы там ни было. Учтем, что его "пророссийскость" - это для нас вилами по воде, потому что кучма тоже позиционировался, как пророссийский, но именно его решение - об интеграции в НАТО, при нем и путине ужесточился порядок поездок граждан Украины и России, это при них была Тузла и прочая ахинея.
так кого выбрать? Даже методом исключения - Ющенко, который пообещал все права для русскоязычных, и вовсе не "бандеровец-западенец", по крайней мере, с немцовым и Хакамадой дружит - а это российские политики. Это, конечно, упрощенно.

Давайте не будем волноваться. Наши украинские друзья как-то разрешат сложившуюся ситуацию. Если они очень хотят шестерить перед ЕС и НАТО, лишь бы за подол дали подержаться, флаг им в руку и барабан на плечо. Россия и не из таких передряг выходила, и у нее всегда найдется достойный ответ на любое поползновение НАТО к нашим границам. Может быть, российские ответные меры как-то не понравятся нашим украинским друзьям, но это будут чисто их проблемы. Мне кажется, нам, россиянам, волноваться не о чем. Ну если там половина населения всерьез считает, что они заслуживают президентом кандидата, которому в самый раз в фильме "Вий" сниматься, да пусть добиваются своего на здоровье. А нам украинцев в натуре незачем пугать нашими гегемонистскими настроениями.

2bk:
(иначе обвините
>в чем-нибудь).
Я здесь никого ни разу не обвинил.

>Скажу лишь - поищите в и-нете организацию под
>названием "Freedom House", плчитайте информацию
>об этой организации.
>Может, и поймете, кто реально будет управлять
>Украиной в случае прихода к власти Ю.
>Заодно подумайте, что делает у вас Валенса, не
>имея мандата ОБСЕ.

Валенсу просил приехать Квасьневский. То есть, как спецпосланника. Об американских организациях мне рассказывать не нужно, хорошо? Я неплохо разбираюсь в этом и никто не считает, что американцы - ангелы, а русские - шовинисты. У КАЖДОЙ из сторон - свои интересы, и у Украины - свои. И в ее интересы не входит перепродажа страны американцам. Не нужно додумывать. наоборот - задача - создать прозрасный механизм управления страной, при котором Лазаренки не будут увозить наши деньги в США, как это было при Кучке.

Mr. Sitaradio
? ?? ? ??????? ? ????????? ?????? ??? ????????... ???? ?????? ??? ????, ??? ???? ?????? ????? ?? ????? ? ??????? ??????, ??? ???, ?????????? ??????, ???*** ????? ????????? :))

Президент Украины в ближайшее время встретится с лидером оппозиции Виктором Ющенко


Фото: РИА "Новости"

КИЕВ, 26 ноября / РИА "Новости"/. Президент Украины Леонид Кучма в ближайшее время встретится с лидером оппозиции Виктором Ющенко. Об этом сообщили РИА "Новости" в пресс-службе главы украинского государства.
В настоящее время Кучма встречается с президентом Польши Александром Квасьневским

Боюсь сглазить, но кажется у кучмы и путина ничего не получилось.
Ай да украинцы!
Sitaradio

Привет и поздравления украинцам! Я до сих пор балдею от организованных действий украинского общества. Откуда что взялось.
Надеюсь Украине удастся выбраться из этого совкового болота Кучмы и Януковича.

2MacRatt:
Енто что за кодировка? Бологое иль Поповка?

Это, должно быть, УНА-УНСО-Юникод.

Mr. Sitaradio
Да это маковская кодировка шалит... Я говорил про то, что молодцы украинцы. Власть попыталась в очередной раз людей обмануть, а они вышли на улицы. Дело не в выборе между тем или иным кандидатом. :)

2илюха:
>Это, должно быть, УНА-УНСО-Юникод.
Ну, разработчику виднее...:)))))