Клуб «Пикейный жилет»

Sitaradio:
"они ведут и впредь будут вести себя прилично и незаметно..."
То есть Вы хотите сказать, что бандиты и впредь будут проникать на территорию суверенного государства (а Россия это ведь суверенное государство, не так ли?) и убивать людей? Главное - незаметно.

2Андрей Beatleman:

>Вы хоть отдаете себе отчет, что с приходом Ю.
>к власти Украина безнадежно удалится от России,
>создав таким образом исторический абсурд, между
>прочим. Русские и русскоязычное население окажется
>без возможности обучаться на родном языке, а для
>поездок в Крым, который я очень люблю, потребуется
>виза! или как минимум загранпаспорт!

Насчет поездок по загранпаспортам. Друг мой, идея ввести загранпаспорта принадлежала именно России, а не Украине. Поверьте, я знаю это точно. Почитайте прежние заявления российских МИДовцев о том, что планировалось это сделать с 1 января 2005 года. И как МИД Украины просил отсрочить это изменение, поскольку не все украинцы успеют оформить загранпаспорта.

>Да я тогда лучше в турцию и многие из россиян
>также.

В Турции взрывы...

>На кого надеетесь? На евросоюз? На США?
Да, на них, если речь о помощи народу в противостоянии уголовной власти в Украине. надеялись бы и на официальную Россию, но Путин предпочел поступить иначе.

>Да им лишь бы Россию унизать, в том числе и за
>счет украинцев, да базы натовские понаставить
>на наших границах.

Да поймите, они ничего не требуют в обмен на поддержку украинского народа, тем более - права "понаставлять натовские базы". Сейчас речь о другом - о праве и законности.

>Остальное - жизнь простого
>украинского народа - их не заботит. Думайте не
>тiлькi о сале, которым Ю. вас кормит на крещатике.

Мы думаем о том, чтобы власть была прозрачной. И нет никакого обожествления Ющенко, как об этом заявляют российские телеканалы и господин кучма. Мы выступаем не столько за Ющенко, сколько за честность и создание гражданского общества. По поволду заботы запада - нам и не нужна чья-то забота. И им не нужна наша. Речь о поддержке честных людей в их борьбе с вооруженными преступниками, сидящими в кабинетах власти. Что касается сала - я не нуждаюсь в том, чтобы кто-то меня подкармливал. Я сам зарабатываю, слава богу, и принимаю решения самостоятельно, а не руководствуясь зовом желудка. Что же касается замерзших людей, приехавших в Киев сказать правду - их кормит не Ющенко. Киевляне и власти Киева, перешедшие на сторону народа, сами делятся с ними всем необходимым.

2Uliss13:
>То есть Вы хотите сказать, что бандиты и впредь
>будут проникать на территорию суверенного государства
>(а Россия это ведь суверенное государство, не
>так ли?) и убивать людей? Главное - незаметно.

Я НИГДЕ не говорил о том, что они проникали или будут проникать на территорию России. Слышал только о том, что 1,5 тыс. российского спецназа "Витязь" прибыли в Украину и находятся в здании администрации президента. Российская сторона, правда, опровергла. Кроме того, в России тоже есть радикалы. не любящие "хохлов", но они же не проникают к нам.

За "каштановой революцией" на Украине ясно видна рука Вашингтона. Об этом пишет сегодня авторитетное британское издание Guardian. По мнению газеты, такие выводы можно сделать, пронаблюдав, кто в настоящее время выражает самую горячую поддержку прозападной оппозиции и участвует в акциях протеста.

Как пишет Guardian, тысячи молодых людей, одетых в оранжевые цвета, заполонили сейчас улицы украинской столицы. В основном, это участники молодежного движения "Пора", призывающие к свержению действующего режима. Исходя из того, что в пассивной в политическом отношении стране вдруг возникли столь активно действующие группы молодых людей, можно сделать единственный вывод - здесь поработали американские специалисты, утверждает газета.

Кампания оппозиции, возглавляемой Виктором Ющенко, организована блестящим и изощренным умом американских политтехнологов, дипломатов и прочих консультантов, пишет Guardian. И заказчиком "каштановой революции" стало, несомненно, правительство США, отмечает издание.

Соединенные Штаты уже давно выработали план манипуляции ходом избирательной кампании в странах, входящих в сферу их интересов, а также свержения неугодных Америке политических режимов. Действия американских политтехнологов основываются обычно на прозападной пропаганде среди молодых людей, мобилизации и демократическом просвещении молодежи, пишет Guardian. Подобная схема была опробована неоднократно и практически никогда не давала осечки, отмечает газета.

Впервые подобные манипуляции были применены США в Европе во время выборов в Белграде в 2000г., когда Вашингтону удалось добиться смещения Слободана Милошевича. Ключевую роль в этом сыграл американский посол Ричард Майелс, утверждает Guardian. В 2003г. американский дипломатический представитель в Тбилиси повторил ту же уловку, научив Михаила Саакашвили, как свергнуть Эдуарда Шеварднадзе.

Единственной страной, с которой у США вышел "промах", стала Белоруссия. План по удалению с политической арены Александра Лукашенко не сработал, несмотря на то, что за его осуществление взялся опытнейший политтехнолог Вашингтона, посол США в Белоруссии Майкл Козак, ветеран подобных операций в Центральной Америке, отмечает издание.

Однако опыт, накопленный в Сербии, Грузии и Белоруссии, по мнению Guardian, дает Соединенным Штатам надежду на то, что и в Киеве американскому правительству удастся осуществить задуманное. В случае успеха Вашингтон продолжит свои действия и в других бывших советских республиках, пишет газета. Вероятнее всего, события повторятся в Молдавии и авторитарных странах Центральной Азии, заключает издание.

http://top.rbc.ru/index1.shtml

Вы хотите сказать, что ведать не ведаете, что бандиты из УНАУНСО воюют в Чечне?

Sitaradio
Удивляюсь, как примитивно вы рассуждаете. Ю.-идеальная марионетка в руках Запада, у которого к России и всему русскому полный негатив. Украина сейчас - как Курская дуга в 1943, только методы войны другие и враг у нас другой, но стратегические цели у нашего врага те же самые - покорить Россию ради её природных ресурсов. В том числе, за счет лояльности таких как Ю.
И потом, ну неужели вы лично так не хотите объединиться с Россией в единое пространство? Мы же одна территория, которую однажды просто разорвали на части всякие Ельцыны и Кравчуки с благоволения запада?
Ю. однозначно поведет Украину прочь от России навстречу западу.

2Uliss13:
В Чечне воюют не только бандиты из УНА-УНСО. Это не позиция государства, не позиция народа. Давайте различать.

>То есть Вы хотите сказать, что бандиты и впредь
>будут проникать на территорию суверенного государства
>(а Россия это ведь суверенное государство, не
>так ли?)

Пока что на территории суверенного государства Украина в городе Севастополе находятся российский флот, который еще не ясно, как себя поведет.

2Андрей Beatleman:

>Sitaradio
>Удивляюсь, как примитивно вы рассуждаете. Ю.-идеальная
>марионетка в руках Запада, у которого к России
>и всему русскому полный негатив.

Ющенко - идеальный кандидат для большинства украинских граждан. И этого достаточно.

> Украина сейчас
>- как Курская дуга в 1943, только методы войны
>другие и враг у нас другой,

Украина сейчас - не дуга, а государство, народ которого хочет принимать самостоятельные решения о том, как ему жить дальше.

но стратегические
>цели у нашего врага те же самые - покорить Россию
>ради её природных ресурсов. В том числе, за счет
>лояльности таких как Ю.

Россия сама себя покорит, если не будет бороться за демократическое самоуправление. Как СССР себя покорил в 1991 году.

>И потом, ну неужели вы лично так не хотите объединиться
>с Россией в единое пространство? Мы же одна территория,
>которую однажды просто разорвали на части всякие
>Ельцыны и Кравчуки с благоволения запада?

Мы - очень хотим. И Ющенко заявлял неоднократно о своей поддержке всего, что сделает процветающими и демократичными Украину и страны-соседки. Но если проект называют экономическим, а носит он исключительно политический характер - здесь можно и нужно подумать. Я не говорю конкретно о ЕЭП. Что касается ментальности - я убежден, что русские, белоруссы и украинцы в сто крат ближе друг другу, чем, скажем, украинцы и поляки, украинцы и казахи. Но, друзья мои, протесты не против вас, протесты против уподобления режиму Лукашенки, режиму авторитарного Путина. Я хочу, чтобы Украина победила и тем самым дала силы белоруссам и россиянам тоже сделать в своей стране человеческий диалог власть-народ.

>Ю. однозначно поведет Украину прочь от России
>навстречу западу.

Да бросьте, мы географически останемся там, где и были всегда. Евросоюзу, я считаю, мы не нужны, как конкуренты, но нужны, как демократия, и именно это - точка соприкосновения.

2Corvin:

Друзья, глупо отрицать влияние как США, так и России на многие события в мире. Но слова о том, что "в основном, это участники молодежного
>движения "Пора", призывающие к свержению действующего
>режима" - смешная глупость. Народу - от мала до велика, не только студенты. Люди очень эмоциональны, искренни, и поддерживают Ющенко не только на улицах, но даже в поездах метро - агентов Вашингтона там уж точно нет.

Sitaradio! Анал(Л)огичная фигня была в Москве в августе 1991г. Тоже от мала до велика несколько миллионов на улице привели к власти уголовников и уничтожили великую страну.

Sitaradio

"Да поймите, они <Европа, США> ничего не требуют в обмен на поддержку украинского народа, тем более - права "понаставлять натовские базы". Сейчас речь о другом - о праве и законности".

Будем реалистами - они (политики США и Европы) сейчас не требуют, а завтра обязательно потребуют щедрой оплаты своей поддержки Ющенко. И не только потребуют, но и будут использовать все способы давления. Им на украинскую законность начхать, им главное - соблюсти свои интересы. В частности, поставить натовские ракеты ближе к Москве и вытеснить Россию с украинских рынков.

Тем не менее, больше всего меня сейчас беспокоит положение жителей Украины, приехавших в Киев. Картинка веб-камеры показывает, что на Майдане и сегодня стоят десятки тысяч человек. Температура в Киеве, по данным из Интернет, должна быть от 0 до -2 градусов, так что участие в митинге чревато лишь потерей энергии. Естественно, если и дальше все будет проходить мирно.

Corvin

Статья в Гардиан, судя по ее содержанию, была щедро оплачена.

Mr. Sitaradio
Молодцы! Продержитесь выходные, потому что дальше все будет зависеть только от всех вас. :)

Вообще то Украину провозгласили нейтральной страной. И не так давно именно "пророссийский" Кучма внес изменения в оборонную доктрину страны, определив кк стратегический - курс на евроатлантическую интеграцию. Янукович - преемник Кучмы. так где логика тех, кто считает, что Ющенко превратит страну в натовскую базу?

2MacRatt:

Кстати, я не считаю себя таким уж активным сторонником именно Ющенко, но я однозначно против преступной власти и за политреформу в стране. И если надо будет - буду драться в первых рядах за свое право выбирать достойного, интеллигентного президента, а не урку-насильника.

Отстраняюсь от обсуждения этой темы ТУТ.
До свидания.
Время покажет.

Sitaradio
Логика в том, что Ющенко стоит за вступление Украины в НАТО. Или этого он никогда не говорил? Ну а если и Кучма с Януковичем хотят того же, то вообще непонятно, куды ж крестьянину податься...

Мне тоже противны бандиты у власти, но перспектива иметь под боком ракеты, нацеленные на родной двор, еще противнее.

Lucy In The Sky
Желаю удачи!

Sitaradio

РаспИлите вы страну в конце концов... И Крым потеряете, и Закарпатье... То, чем вы сейчас занимаетесь - это хуже, чем преступление. Это ошибка.

Беда в том, что вы свою вполне понятную ненависть к совецкому режиму автоматически перенесли на Россию - и не пытайтесь утверждать, что это не так. Ведь, повторяя заведомо идиотскую дезу о российских спецназовцах (количество которых постепенно возросло с 80 до 1500), вы и помыслить не могли - а вдруг это Москва прислала помощь? Нет, у вас отношение к русским, только как к оккупантам, гнобителям... Я сам-то не русский и не украинец - так что поверьте, со стороны виднее. Сменить глупого бедного брата на умного богатого хозяина - что ж, ваше право. Только не надо это всякими красивыми словесами прикрывать - лучше вспомните Маяковского:

Кто над небом боёв?
Свобода? Бог?
Рубль!

Ну, в наше время - доллар. Ваша демократия - не оранжевая. Зелёная она, в цвет купюр. А вы - либо слепы, либо глупы.

Dixi.

Sitaradio:
"Пока что на территории суверенного государства Украина в городе Севастополе находятся российский флот, который еще не ясно, как себя поведет."
Во-первых, российский флот находится в Севастополе согласно взаимной договоренности, а бандюги, они и в Африке бандюги. Не надо утрировать.
Во-вторых, российский флот находится на территории РОССИЙСКОГО города Севастополь, ктрорый заложила и героически защищала Россия, и который достался Украине в результате выходки пьяного ублюдка. Не забывайте об этом. Плохая память пагубно отражается на здоровье. Не ищите приключение на свое седалище.

2GADFLY:
>РаспИлите вы страну в конце концов...

вы не представляете, какое единство сейчас в Киеве, куда съезжаются отовсюду. Даже те, кто ехал агитировать за Януковича, переходят на сторону правды. не будет никакого раскола, народ един, как никогда.

>Беда в том, что вы свою вполне понятную ненависть
>к совецкому режиму автоматически перенесли на
>Россию

Лично у меня нет и не было никогда ненависти с СССР или России, господь с вами! Даже ностальгия пробивает часто, но в тоталитарном государстве жить не хочу.
В Киеве половина русских живет - и за Ющенко стоят горой. Все - украиноязычные и русскоязычные едины в желании избавиться от преступников.

>Ведь, повторяя заведомо идиотскую дезу о
>российских спецназовцах (количество которых постепенно
>возросло с 80 до 1500), вы и помыслить не могли
>- а вдруг это Москва прислала помощь?

Помощь - кому? Кучме? От Путина? Спасибо за помощь. А что касается дезы - здесь нет ненависти. О чем вы - у меня родственники в России живут. Просто зная, что во главе России - контрразведчик, склонный узурпировать власть, расправляющийся с неугодным бизнесом, устроивший собственный домашний парламент в Думе, поддерживающий Кучму и Януковича - я могу поверить в спецназ. К тому же здесь не место для обид - нам есть чего бояться - у нас нет пока оружия и армии, а у Кучмы есть, и у Путина есть, и оба одним миром мазаны.

>отношение к русским, только как к оккупантам,
>гнобителям...

Я же говорю - только в Киеве живет едва ли не половина этнических русских. Мы все - едины.