Клуб «Пикейный жилет»

2Dmitryj:

>Что касается "среднего класса" в качестве заменителя
>пролетариата, то тут только руками остается развести.

Именно. Пролетариат был в той теории ценен тем, что ему "нечего терять, кроме своих цепей". Даже нищие крестьяне по Ленину не могли быть движущей силой ибо какая-никакая избушка-лошадка у них была.
Среднему классу очень даже есть что терять - не миллионы и роскошные виллы, но есть!

Лер-Монт
"— Неужели средний класс выступит в роли пролетариата? — спрашиваю контр-адмирала Криса ПАРРИ, возглавляющего английский Центр минобороны.
— Да, именно он возьмет на себя роль «нового гегемона», которому посвятил свое учение Карл Маркс, — без тени сомнения отвечает 53-летний военный эксперт, окончивший Оксфордский университет".

- И Вы так вот буквально верите этому британскому "пророку"? Dmitryj совершенно справедливо заметил, что упомянутая автором растущая в мире пропасть в уровне доходов касается прежде всего богатого Севера и бедного Юга, коренных жителей развитых стран и наводняющих их иммигрантов. А низкооплачиваемой части населения и свербогачей в развитых странах - в последнюю очередь. Современный капитализм, особенно в странах с развитой социал-демократией, давно научился сглаживать подобные противоречия, и рабочий класс там превратился в совсем неплохо обеспеченный средний класс со всем набором мещанской, мелкобуржуазной идеологии. Считать его в современную эпоху потенциальным "могильщиком капитализма" просто несерьезно, промышленные рабочие и служащие, наоборот, служат его самой массовой опорой.

Вообще на Западе немало экстравагантных мыслителей типа приведенного Вами Крисса Парри. Например, в США есть некий Линдон Ларуш, который корень всего мирового зла за последние 100 лет видит в Великобритании и посему призывает Россию объединиться с США против британцев.

yellow submarine

"Вообще на Западе немало экстравагантных мыслителей типа приведенного Вами Крисса Парри..."

Позвольте, но с этим Парри нас познакомили именно Вы, а вот Линдона Ларуша я и так знаю...
И если бы в Центре развития, концепций и доктрин министерства обороны Великобритании узнали, что их 90-страничный доклад "Будущая стратегия обороны" торпедирован буквально двумя-тремя предложениями yellow submarine, то его сотрудники, наверное, подали б в отставку. Логично?
Ваша ошибка в том, что, говоря о 2037-м, Вы оперируете лишь сегодняшним "кадром эпохи" и не видите "картинку" в развитии. С такой позиции нельзя ни строить прогнозы, ни опровергать их.
А это Вам, если не дочитали до конца:
Иван МЕЛЬНИКОВ, первый зампред ЦК КПРФ:
…Заражение марксизмом среднего класса мы предсказываем давно. Ведь он в основном состоит из городских наемных работников. Они знают цену труду. Не случайно на выборах в России КПРФ получает все больше голосов именно в городах, среди грамотного и самостоятельного населения.
Марксизм побеждает не только в Латинской Америке — на Кубе, в Венесуэле, в Боливии и в Никарагуа. В Европе тоже идет консолидация левых. Про Китай и Вьетнам вообще говорить нечего. Коммунизм ведет их к процветанию. А это заразно и для всех. http://news.mail.ru/society/1310510/

Лер-Монт
"Позвольте, но с этим Парри нас познакомили именно Вы, а вот Линдона Ларуша я и так знаю... "

- Познакомил-то я, потому что это курьезно, но из этого вовсе не следует, что я верю в идеи этого Парри.

"…Заражение марксизмом среднего класса мы предсказываем давно. Ведь он в основном состоит из городских наемных работников. Они знают цену труду".

- То, что вся страна у нас наблюдает, начиная с середины 80-х, это с точностью до наоборот: заражение коммунистов буржуазной идеологией. И заразились они ею настолько, что от 17-миллионной партии марксистов осталась дай бог одна двадцатая. А остальные переметнулись совсем в другие лагеря, иной раз в откровенно антикоммунистические. Что же касается утверждения тов.Мельникова о полевении среднего класса, то на поверку наверняка у этих "вновь заразившихся марксизмом" мелких буржуа отечественного розлива дома еще сохранились старые партбилеты. Просто они в очередной раз перекрашиваются, что говорит скорее не об их идейной убежденности, а о политическом приспособленчестве. Левые идеи сейчас становятся модными, вот их и подхватывают все кто может, включая СПСовцев.

"Марксизм побеждает не только в Латинской Америке — на Кубе, в Венесуэле, в Боливии и в Никарагуа. В Европе тоже идет консолидация левых. Про Китай и Вьетнам вообще говорить нечего. Коммунизм ведет их к процветанию".

- Даже не знаю, чего здесь больше: откровенного незнания или болтологии. На Кубе марксизм исповедуется не со вчерашнего дня, а уже 55 лет, и довольно успешно (закроем глаза на ужасающее экономическое положение страны и спишем это на последствия американской блокады). В венесуэльском "боливарианском пути" осознанного марксизма на грош, а проводимые Чавесом левые реформы внешне нахраписты, сильно отдают популизмом, но по своей сути половинчаты и ограниченны. Пришедшие недавно к власти в Чили социалисты своими действиями ничем не напоминают реформы Альенде. В Никарагуа первый опыт социалистических реформ привел к сокрушительному провалу правящей партии на выборах, а сейчас вернувшийся к власти Ортега в своей революционности даже отдаленно не напоминает себя образца 80-х. В Боливии дальше национализации газодобывающих компаний дело пока не пошло, строительством социализма там и не пахнет. В Европе коммунистические партии представляют собой лишь бледую тень того, чем они были до 90-х годов при мощной советской поддержке, а более влиятельные социалистические партии традиционно проводят политику социал-демократического оппортунизма. Про Китай и Вьетнам, действительно, говорить нечего: там под руководством коммунистических партий и под трескучую левую фразеологию вовсю идет строительство "народного капитализма" азиатского образца. Так что по образу и подобию КПСС в гордом одиночестве идет только одна Куба. И процветания, как я уже отметил, там не наблюдается. Северная Корея вообще не в счет, их социализм столь одиозен, что на него никто в мире никогда равняться не пожелает.

В конце все же оговорюсь, чтобы меня поняли правильно: кроме Кореи, я всем вышеперечисленным странам откровенно симпатизирую. Но, в отличие от тов.Мельникова, при этом не выдаю желаемое за действительное.

Выигрыш Олимпиады-2014 для Сочи - наибольшее внешнеполитическое достижение этого года. Теперь инвестиции в Россию пойдут еще быстре, причем не только и не столько для строительства олимпийских объектов.

А ты имеешь доступ к возможности разворовывания инвестиций?

Сколько лет, сколько зим!

Финансовые реки текут где-то в других местах. Но пользы от них должно быть больше, чем чьи-то виллы на Лазурном берегу.

2Dmitryj:
Вот эти реки и вольются в пляжи Лазурного берега!

yellow submarine
«…Просто они в очередной раз перекрашиваются, что говорит скорее не об их идейной убежденности, а о политическом приспособленчестве. Левые идеи сейчас становятся модными, вот их и подхватывают все кто может, включая СПСовцев.»

Это как же понимать? Неужели под крылом КПРФ сейчас уютнее и сытнее, чем под «сладкой лапой» «ЕР», СПС и т.п.? Тогда взгляните на картинку… А как объяснить самый высокий относительно других городов процент «красных» голосов в наукоградах? Неужели приспособленчеством?

«…В венесуэльском "боливарианском пути" осознанного марксизма на грош, а проводимые Чавесом левые реформы внешне нахраписты, сильно отдают популизмом, но по своей сути половинчаты и ограниченны.»

Вообще-то Чавес любит читать и Троцкого... Но мы ведь не о том, кто больший марксист, а о левом повороте значительной части Латинской Америки. Если эти факты венесуэльской действительности http://www.utrade.ru/?key=newsi&nid=31561 Вы называете «популизмом», то не вижу оснований для разногласий.
В Боливии же национализируется не только газодобыча, но и нефть, а так же берётся в госуправление электроэнергетика, т.е. вся основа экономики. И это при серьёзном сопротивлении внутренних реакционных сил, которые, опираясь на США, угрожают стране переворотом. Мало или много сделал Моралес за полтора года – с нашей колокольни трудно сказать. Но движение «влево» очевидно. Думаю, оно будет более уверенным после принятия в стране новой Конституции. Здесь программным можно считать и недавнее высказывание президента Боливии, заявившего на одном из международных форумов, что «капитализм - наихудший враг человечества». Вы сказали о падении градуса революционности у Ортеги. Оно и понятно. Оставшись без поддержки СССР, трудно сегодня быть решительным революционером. Он и шёл на выборы без радикальных программ. Но сам факт, что никарагуанцы проголосовали за того Ортегу, которого помнят, – довольно показателен. От проамериканской политики сейчас уходит и Бразилия. И хотя политика Партии Трудящихся там не столь радикальна, чтобы назвать её революционной, – она вполне в стиле европейского социал-реформизма. Буквально в полпроценте от победы оказался на недавних выборах и левый кандидат в президенты Мексики. Послали подальше вашингтонский неолиберализм с его монетаризмом Чили и Уругвай.
Так что «левый поворот» в Южной Америки не заметить невозможно. И «живого» марксизма там сегодня больше, чем вчера, о том и говорил Мельников.

«- Даже не знаю, чего здесь больше: откровенного незнания или болтологии. На Кубе марксизм исповедуется не со вчерашнего дня, а уже 55 лет, и довольно успешно.»

И Вы это хотели доложить зампеду ЦК КПРФ и профессору МГУ Мельникову? Не слишком ли мудрёная мысль для коммуниста?..
…Вот так усердное менторство доводит до смешного.

2Лер-Монт:

Теперь Вы более конкретны - говорите о "движении влево". И это правильно, только пусть коммунисты не обольщаются - движение влево не обязательно в сторону марксизма-ленинизма.

ddd
«Мы должны воплотить в жизнь лозунг Ленина о недопустимости эксплуатации человека человеком», - сказал Чавес после прибытия в белорусскую столицу...
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_5208000/5208872.stm

2Лер-Монт:

Лозунг славный... Но!

Искренне поздравляю Россию с выигрышем Олимпийских игр! Молодцы! Невзирая на все пессимистические комменты, взяли и победили! Респект)))) Пора бронировать номера)))
Замечу, что выиграл 50 баксов: споря, исходил из того, что Сочи на всех языках произнести проще, нежели Пхонг-что-то там)))

2ddd:

>2Лер-Монт:
>Лозунг славный... Но!


Вот "картинка" короткой строкой:

Президент Венесуэлы получил чрезвычайные полномочия для проведения национализации
http://www.newsru.com/world/01feb2007/chavez.html
Чавес объявил национализацию нефтепереработки, энергетики и телекоммуникаций
http://www.anti-glob.ru/st/vennaz.htm
Венесуэла: национализации продолжается
http://www.finance.tltnews.ru/news/article167E0/default.asp
Президент Венесуэлы готов провести национализацию частных клиник.
Ранее в Венесуэле была осуществлена национализация нефтяных месторождений.
К настоящему времени, национализация энергетического сектора в Венесуэле в целом завершена.
http://telegraf.by/world/2007/07/04/clinik/
Следующим объектом национализации в Венесуэле могут стать производители цемента
http://www.bdopen.ru/articles/45696/message
Президент Венесуэлы Уго Чавес объявил о введении в стране "коллективной социалистической собственности" http://gpu-ua.info/index.php?&id=155471&lang=ru

И т.д.

Это типО современный стиль пописывания московских журналюг?
Козлоида стоило бы избить мотыгой, имхо)))

Почему же вы так своё Отечество не любите?

http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html?mid=10701455

Лер-Монт, ddd
"///пусть коммунисты не обольщаются - движение влево не обязательно в сторону марксизма-ленинизма".

- Вот именно. Социал-реформизм и социализм марксистского толка - разные вещи. Но для меня даже социал-реформизм все же лучше, чем правый либерализм, тут я целиком поддерживаю левых в Латамерике.

В "Другой России" раздрай.
http://news.mail.ru/politics/1374245/

yellow submarine
"- Вот именно. Социал-реформизм и социализм марксистского толка - разные вещи. Но для меня даже социал-реформизм все же лучше, чем правый либерализм, тут я целиком поддерживаю левых в Латамерике."

Социал-реформизм исключает революцию, а в Венесуэле произошла именно революция. Она, её успехи, а не идеи "долгого" социал-реформизма, сегодня влияют на политику многих латиноамериканских стран. Недаром в Вашингтоне сегодня заговорили об угрозе экспорта революции.

2Лер-Монт

http://www.k3k.ru/news/11836391381.html

ARoad
"...А то, как они умеют "эффективно использовать" средства, коммунисты уже имели шанс доказать."

Ещё как доказали. Сколько великолепных спортивных и других сооружений осталось в стране после Олимпиады-80!