Клуб «Пикейный жилет»

Совершенно очевидно, что предпочтения украинцев разделились приблизительно поровну, и каких-то три процента являются решающими. Что поделать, если так? Но когда одна половина объявляет еще до выборов, что если выберут Я, то его выберут с нарушениями, что, если будет большая явка, то это будет подтасовано, и выбирайте кого хотите, но будет президентом только Ю, потому что вы, голосовавшие за Я, козлы, то это уж слишком.
Я знаю, что нарушений было полно, но полно же их было и в западных областях. По-крайней мере на востоке не били морду говорящим не на мове, а на западе пойди попробуй. А потом меня уверяют, что там-то и есть демократия. А я не верю.

Ms. Lucy In The Sky
Что там нового происходит? Как дела в Киеве?

Lucy In The Sky
Да, какие новости? У нас в Москве новости уже устарели.

Xmastime:
Целиком согласен. Битлзру – не Гайд парк, это гораздо лучше.
Никакой агитации, никаких полемик. И вообще предлагаю плавно перейти на другую тему.
Одна реплика:
«,,, как улыбались мы после 91 и 93 (Pataphisist – полностью поддерживаю…)»
Полагаю, что после 93 все же не улыбались. За редким исключением. Горы трупов не повод для улыбок, ИМХО.

Uliss13
В контексте: я имел в виду ту кривую улыбку, которая означала "Дураки мы были".
А обычные улыбки действительно были неуместны.

Не забудьте посмотреть ОРТ! Там вам расскажут всю правду :)
Вот, например, из сегодняшних новостей:
сторонники В.Ющенко ушли с площади Независимости.

И вот такой вот кадр :)))

Uliss13
И я согласен, что не надо агитации и пропаганды, но все-таки новости из первых рук надо бы получить. Интернет опаздывает. Больше всего хотел бы услышать: "пока все спокойно".

Uliss13
"Горы трупов не повод для улыбок"
В результате попытки государственного переворота в октябре 1993 года за два дня в Москве погибли 147 человек, были ранены 372.
Принуждённый к решительным действиям Ельцин предотвратил тогда гражданскую войну.
Вот тогда были бы горы трупов, и ещё неизвестно, общались бы мы с вами сейчас.

И ни в коем случае не верьте тому, что показывает веб-камера http://1plus1.net/video/camera.php
http://217.20.163.73/
!!!
Врут, всё врут. Происки бандеровцев :))

seal, этой туфтовой манной кашей кормили еще Сванидзе с Костиковым. Нужно быть очень мягко говоря, простодушным, чтобы повторять эту хреновину.

Lucy In The Sky
Скажи, пожалуйста, а почему эти люди митингуют не дома, где-нибудь в Галичине или Волыни, а приехали в Киев? И как быть тем сорока девяти процентам украинцев которые голосовали-таки за Януковича?
А что такого показала веб-камера,что на Крещатике много народу? То что противников Януковича много и хватит чтоб заполнить не только Хрещатик - это и так понятно. 46% все-таки тоже немало. А проигрывать надо уметь.

Дальше:
2bk: ссылка не открывается.
Что до присяги: зачитана она была уже после закрытия сессии ВР. Так что, она точно не может быть легитимной. Это был чистой воды символ.

2guks
"Смерть бандеровцам! И на Ющенку найдется Судоплатов!"
Такие высказывания вообще сбивают меня с ног. Откровенные проявления предубеждённости и неинформированности.
Я не знаю, кто конкретно сказал вам, что сторонники Ю. - бандеровцы и фашисты. Могу сказать одно - вы слишком доверчивы. Рассказы про Львов и ненависть тамошних жителей к русским - неправда.
Приведу примен: в Киеве развешаны наклейки (обычно они соседствуют): первая "За то время, когда Ющенко был премьером, он украл столько-то" и вторая "УНА УНСО поддерживает Ющенко" и рисунок страшнючего такого волка.
Никаких данных о том, кто учредитель печати, какой тирах и пр. - нет. Обыкновенный чёрный пиар. Заказчик - один у обеих наклеек. Хотя первая по-идее должна играть против Ю., а вторая - за (якобы).
Хотя все давно знают, что УНА и Корчинский, в частности, давно подписали договор с нынешним правительством.

То же происходит и у вас. По новостям показывают кучку унсовцев-бандеровцев в вышитых рубахах, затем показывают выступающего Ющенко, которые говорит о том, что "мы сделаем Украину демократической страной".

Бандеровцы не сами ушли, а от мороза спаслись бегством.

2Uliss13:
помнится, про СС Галичина рассказывал ведущий программы "Однако" :) Брызгал слюной и утверждал, что ультраправые украинцы пытаются сделать президентом националиста Ющенко :)
Скажите, каким боком к выборам относится СС Галичина и тогда я могу ответить на ваш вопрос.
Если же вы и дальше будете просто перечислять всё самое плохое, что есть в Украине, то дискуссии у нас не получится. Давайте ещё напишем, что в 86 именно Ющенко запретил вовремя остановить реактор на Чернобыле...

Что касается "прыщей и угрей" - суждение по внешности, имхо, не есть объективным. Это раз.
А если просто предположить, что отравление было, как надо было бы поступать Ющенко? Интересно ваше мнение.

2Xmas:
разве идёт агитация? Кто-то высказывает своё мнение, относительно особы Ю., например, кто-то приводит аргументы, опротестовывающие из заявления. Это ли не дискуссия?
Другое дело, необоснованные выкрики вроде "смерть бандеровцам!" и пр.

Xmastime

***Народ, ну просили же как людей – не ввязывайтесь вы в это бессмысленное бряцание словами и аргументами. Неужели не ясно, что от того, чья именно задница займет президентское кресло, для рядового жителя Украины НИЧЕГО не изменится, НИ-ЧЕ-ГО!
И тот, и другой – просто пешки в большой игре, разменной фигурой в которой, увы, стала Украина. А те, кто сегодня до одури орут «Я!» или «Ю!», уже через пару месяцев будут лишь криво улыбаться при воспоминаниях об этом, точно так же, как улыбались мы после 91 и 93 (Pataphisist – полностью поддерживаю!).
Теперь по ходу ведения дискуссии.

Если в ходе обмена мнениями
1. будет продолжаться агитация за любого из бывших кандидатов
2. начнется сравнительный анализ национальностей
3. появятся сильные выражения и переход на личности

Это не более чем твое мнение.
Существует несколько версий: Ю-хороший, Я-плохой; Я-хороший, Ю-плохой; Ю и Я - оба "казлы", да ну их нафиг...
Последнюю версию ты и озвучил. Почему собственно кто-то должен соглашаться с тобой по этому вопросу?
А у меня другая тока зрения, у Люси - еще одна, у bk - третья и т.д.
Мне весьма интересно с ними дискутировать по этому вопросу.
Почему кто-то не должен иметь право высказать свою точку зрения??? При этом, разумеется, каждое такое сообщение можно рассматривать как агитацию. Если ты внимательно почиатешь эту тему за верашний день, то увидишь что идет сплошная агитация, спор, дискуссия, обмен мнениями - что же в этом плохого, объясни мне, пожалуйста?
Здесь собрались не спамеры малолетние, и диалог ведется в совершенно адекватной и корректной форме.
Люди имеют право высказать свою точку зрения, а в данном контексте она в любом случае будет носить агитативный характер.

***Хочу особо подчеркнуть, что beatles.ru – вне политики.

Xmastime, это ТЫ вне политики, и это твое право, но вот за весь Beatles.ru говорить, пожалуйста, не надо. Beatles.ru уж 158 страниц как в политике.
Не нравится - не заходи. Никто насильно сюда не тянет.
Тема находится в Ad Libitum и специально создавалась как место для политических дискуссий.

А то, что All You Need Is Love - так это мы в курсе...

2yellow submarine:
"Спорить со столь политизированнной дамой, как Вы, тем более столь однозначно занимающую одну из противоборствующих сторон, занятие трудное и неблагодарное, такую не только переубедить невозможно никакими аргументами, а просто заставить взглянуть на вещи со стороны нереально"
Простите, но то же самое я могу сказать и Вам :)
Согласитесь, все мы тут уже имеем собственное мнение, и никто пока не изменил его.

Относительно второй части вашего поста: согласна. Закон я знаю. И не считаю, что это был правильный шаг. Просто я смотрю на это как на абсолютно символическую акцию - всё это произошло уже после закрытия сессии ВР. Так что и сам Ю. не думал, что эта присяга воспримется серьёзно. Только как символ.

Относительно же нарушений Закона со стороны Я.: провозглашать президентом Януковича тоже никто не имел права. Об этом я уже писала.

Нарушать Закон никто не собирается. Люди имеют право на митинги, не так ли? Они собрались на улице, но никаких противоправных действий они не совершают. Сейчас всё будет решаться абсолютно правовым путём: Ю. уже подал иск о нарушениях в Верховный Суд. Суд должен рассмотреть его в ближайшее же время. Подождём результатов.

Uliss13
Я (как и Вы, надеюсь) к 93-му манную кашу уже ничью не ел, цифр других не встречал (все дают близкие), а выводы и без Сванидзе (не уверен, что фамилию такую в 93-знал) сделал. Ещё тогда.

2 Lucy In The Sky
Да, я считаю что идет агитация. Считаю, что сейчас надо не обращать всех в свою веру, а прикинуть, что можно и нужно сделать, чтобы избежать крови и развала Украины.

2guks
"Интересно, а что будут делать киевские-львовские студенты-интеллигенты, если за дело возьмутся донецкие шахтеры?"

Вот они - ваши шахтёры... Думайте сами, что может быть.

Десятки автобусов из Донецка в Киеве...