Клуб «Пикейный жилет»

papan
>Вот что сказал Джон Леннон в начале 70-х.Воспроизвожу по памяти,передавали >отрывки с какой-то прессконференции с последующим переводом по БиБиСи.
>"Вы ранее говорили ,что Вы за коммунизм?-Да.
>Значит,вы хотите,чтобы было,как в СССР?-Нет.Там фашизм."

Остается тогда, что он видимо за китайский коммунизм был. Правда еще есть идеологический коммунизм. Но вряд ли Джон полез в такие дебри. Может что-то
с памятью или с BBC. А вообще похоже на шутку в ответ на глупый вопрос.

2orbis:

>OlegL
>>А если воспитывать с пеленок,что Бог есть,и
>>что поступать надо так,чтобы не было потом стыдно
>>перед Богом и людьми - может,оно лучше?

>Да было уже это все. И кстати разве это и не
>привело к атеизму?

Кстати - нет.Не это привело святую Русь к атеизму и революциям.
Вы любите романы Пруста,судя по всему,а если почитаете еще и романы Достоевского и Лескова,то возможно лучше начнете разбираться в истории этого вопроса.


>здесь Вы все-таки хотите подправить Бога.

Не я. Это Вы ТАК сказали.


>В религии же насколько я понимаю главное это вера.

Правильно понимаете.

>А она совсем не предполагает знание.

Смотря в КОГО и во ЧТО.
Вера в Бога,в то,что Он есть и что Он все создал(в том числе нравственный закон внутри нас,говоря словами Канта) - да,не предполагает знания.Только веру.
А в то,как конкретно это было(или как это могло быть - точно все равно никто из людей пока этого НЕ ЗНАЕТ),про Большой взрыв и все такое,без 7 дней творения,без ребра Адама и тп. - здесь по МОЕМУ мнению,нужно опираться на знание,на науку.Вера в Бога,как я считаю,нужна для воспитания нравственности.Для формирования научной картины мира - нужна наука.


>>Я знаю,что когда кого-нибудь жизнь крепко
>>припрет к стенке,тогда многие вдруг
>>уверуют, что "ЧТО-ТО такое непостижимое для
>>человека ТАМ наверно все-таки есть!"

>А здесь уже рассчитываете на отчаяние. Уж очень серьезно.

Я ни на что не рассчитываю,я не пастырь,я - даже не воцерковленный верующий.Я - мирской человек,но в Бога верю.Я - православный.И в то,что для России Православие,с которым она прожила(и выжила благодаря Православной Вере не раз) больше тысячи лет - тоже верю. В то,что Православие - благо для России и для русских - в это верю на основе знания.А в Бога - просто верю.

2orbis:

>Остается тогда, что он видимо за китайский коммунизм
>был. Правда еще есть идеологический коммунизм.
>Но вряд ли Джон полез в такие дебри.


But if you go carrying pictures of Chairman Mao,
You ain't going to make it with anyone anyhow.

John Lennon. "Revolution"


Учите "матчасть".Тогда Вам Битлз возможно будут напоминать не только вкус пирожного из романа Марселя Пруста.

2orbis:

>Остается тогда, что он видимо за китайский коммунизм
>был. Правда еще есть идеологический коммунизм.
>Но вряд ли Джон полез в такие дебри. Может что-то
>с памятью или с BBC. А вообще похоже на шутку
>в ответ на глупый вопрос.

На память не жалуюсь.Для того,чтобы разобраться в политических взглядах Джона Леннона,существуют его интервью и масса литературы.Например,книга Джона Винера "Вместе!Джон Леннон и его время." Но в свете данного обсуждения ключевым является слово "фашизм",а не "коммунизм".

2OlegL:

>И скатертью им дорожка!

Как-то не поучается.Комплекс "старшего брата" видать засел всерьёз и надолго.

papan

Ну, если бы всё было так просто.
За комплекс "старшего брата" ответственность делится ровно пополам с "младшими". Извини, что так откровенно, но к примеру - у нас нет проблем и комплексов с Казахстаном. Не знаешь, почему?

2bk:

>papan
>Ну, если бы всё было так просто.
>За комплекс "старшего брата" ответственность
>делится ровно пополам с "младшими". Извини, что
>так откровенно, но к примеру - у нас нет проблем
>и комплексов с Казахстаном. Не знаешь, почему?

Знаю.Потому что там большие интересы.
Насчёт пополам-да,согласен,потому что у младших тоже возник свой комплекс в ответ на комплекс старшего.

OlegL
>Учите "матчасть".Тогда Вам Битлз возможно будут напоминать не только вкус >пирожного из романа Марселя Пруста.

Да вообще то это "щютка".
Ну право смешно обсуждать ситуацию из детского анекдота "вы за Мао Цзе Дуна или за Ленина". да еще и приминительно к Леннону. Как кстати и проблему
а чтобы было если бы Леннон жил при социализме. А чего уж тогда не при феодализме или не в какой-нибудь Ботсване.
что касается пирожного Битлз и Пруста то связь сдесь гораздо тоньше и пожалуй пока Вам не доступна так как к матчасти Битлз не имеет отношения.

papan

Так дело не только в интересах, дело в трезвой оценке своих возможностей, когда декларируешь независимость. Смена одной зависимости на другую - это не свобода, Украина это очень хорошо доказала за последние два года.

Помнишь, я тебя в Таллинне спросил, почему с нами в барах обслуга говорит по-русски? Ты тогда сказал очень мудрые слова - они понимают, кто им приносит основной доход:-)

bk
...в барах обслуга говорит по-русски...

Вспомнился анекдот времен становления независимости Прибалтики:
Русский, приехав в Таллин, пытается на ломаном эстонском объясниться с продавцом в магазине. Продавец предлагает перейти на русский, так как он им достаточно хорошо владеет. Русский не соглашается:
- Ну уж нет! Мы 40 лет слушали ваш русский, - теперь послушайте наш эстонский!

2OlegL:
>>>А если воспитывать с пеленок,что Бог есть,и
>>>что поступать надо так,чтобы не было потом
>стыдно
>>>перед Богом и людьми - может,оно лучше?

>>Да было уже это все. И кстати разве это и не
>>привело к атеизму?

>Кстати - нет.Не это привело святую Русь к атеизму и революциям.

ну раз это не привело к атеизму и революции и не уберегло от них, то никакого
влияния такое воспитание не оказывает. нет смысла к нему и возвращаться.


>>здесь Вы все-таки хотите подправить Бога.
>Не я. Это Вы ТАК сказали.

конечно сказал, назвав вещь своим именем.


>Вера в Бога,в то,что Он есть и что Он все создал(в
>том числе нравственный закон внутри нас,говоря
>словами Канта) - да,не предполагает знания.Только веру.
>А в то,как конкретно это было(или как это могло
>быть - точно все равно никто из людей пока этого
>НЕ ЗНАЕТ),про Большой взрыв и все такое,без 7
>дней творения,без ребра Адама и тп. - здесь по
>МОЕМУ мнению,нужно опираться на знание,на науку.Вера
>в Бога,как я считаю,нужна для воспитания нравственности.Для
>формирования научной картины мира - нужна наука.

Ну и для чего Вы мимоходм сюда вставили Канта? Наука и нравственность никак не связаны. А если Вы считаете, что вера нужна для воспитания нравственности, то
это все не более чем теоретические рассуждения, видимо вдохновленные чтением Лескова и Достоевского.

>Я ни на что не рассчитываю,я не пастырь,я - даже
>не воцерковленный верующий.Я - мирской человек,но
>в Бога верю.Я - православный.И в то,что для России
>Православие,с которым она прожила(и выжила благодаря
>Православной Вере не раз) больше тысячи лет -
>тоже верю. В то,что Православие - благо для России
>и для русских - в это верю на основе знания.А
>в Бога - просто верю.

Тут главное что бы Вы сами не запутались кто Вы. Хотя по большому счету это уже Ваши проблемы.

2papan:

>>Для того,чтобы разобраться
>в политических взглядах Джона Леннона,существуют
>его интервью и масса литературы.Например,книга
>Джона Винера "Вместе!Джон Леннон и его время."
>Но в свете данного обсуждения ключевым является
>слово "фашизм",а не "коммунизм".

То есть Вы хотите сказать, что когда в Союзе был коммунизм, то Леннон считал что это фашизм что-ли?

2orbis:

>главное что бы Вы сами не запутались кто Вы.

Спасибо.С Божьей помощью как-нибудь разберусь.
Кстати,"чтобы" в данном случае пишется слитно.


>Хотя по большому счету это уже Ваши проблемы.

Вот именно.И Вы свой нос в них не суйте.

>Ну и для чего Вы мимоходм сюда вставили Канта?
>Наука и нравственность никак не связаны.
>А если Вы считаете, что вера нужна для воспитания
>нравственности, то это все не более чем теоретические
>рассуждения, видимо вдохновленные чтением Лескова и Достоевского.

Не теоретические рассуждения,а мое внутренне убеждение.Да,сформировавшееся в том числе и благодаря чтению Лескова и Достоевского.И много кого еще.А также основанное на собственном жизненном опыте.

>что касается пирожного Битлз и Пруста то связь
>сдесь гораздо тоньше и пожалуй пока Вам не доступна
>так как к матчасти Битлз не имеет отношения.

В слове "здесь" первая буква "з", а не "с".
Для Вас это доступно? ;-) Не слишком "тонко" для Вас?

Марселя Пруста я читал. И Джеймса Джойса,и Франца Кафку.И много кого еще.Это для Вас на всякий случай заранее говорю.Можем подискутировать.Только в другой теме.Хотя с ВАМИ - особого желания обсуждать что-либо как-то нет.Не выношу снобов.Уж извините.

2OlegL:

>>Хотя по большому счету это уже Ваши проблемы.
>Вот именно.И Вы свой нос в них не суйте.

Абсолютно ни малейшего желания.

>Марселя Пруста я читал. И Джеймса Джойса,и Франца
>Кафку.И много кого еще.Это для Вас на всякий случай
>заранее говорю.Можем подискутировать.Только в
>другой теме.Хотя с ВАМИ - особого желания обсуждать
>что-либо как-то нет.Не выношу снобов.Уж извините.

Кроме проблем тут еще и комплексы. Да, пожалуй, здесь лучше пролистать. «Не требую награды».

2orbis:

>Кроме проблем тут еще и комплексы. Да, пожалуй,
>здесь лучше пролистать. «Не требую награды».

Вы о СЕБЕ говорите,даже не замечая этого.
У меня-то никаких особых комплексов нет.Поэтому я,в отличие от Вас,не указывал в своем профайле,что "битлз как вкус пирожного в романах пруста" или нечто подобное.
А "награда" Ваша Вас еще ждет. Не сомневайтесь,Вы до этого доживете и Вы ее получите.Даже если не верите пока в Бога.

2orbis:

>То есть Вы хотите сказать, что когда в Союзе
>был коммунизм, то Леннон считал что это фашизм
>что-ли?

Леннон так сказал.Что тут непонятного?Вы ещё придумайте,что я утверждаю,будто в СССР был коммунизм:-)).

2papan:
>>То есть Вы хотите сказать, что когда в Союзе
>>был коммунизм, то Леннон считал что это фашизм
>>что-ли?
>Леннон так сказал.Что тут непонятного?

Как я понял, это Вы так вспоминаете, что он сказал. А непонятно как человек мог одно с другим перепутать.

>Вы ещё
>придумайте,что я утверждаю,будто в СССР был коммунизм

А это при чем здесь? Ваши утверждения я и не рассматривал.

papan
«Леннон так сказал.Что тут непонятного?»

Да всё понятно. Среди их газетной братии и на ВВС сплошь гольные дураки. Заваляли, видите ли, где-то в плёночных отбросах эту фразу, вместо того, чтобы растиражировать её по всему фронту холодной войны. Во была бы под Советы бомба! Наши гэбисты и сусловцы тоже не лучше. И пальцем не ударили после такой обструкции. Ну хоть бы изъяли с советских прилавков тиражи битловских пластинок. Хоть бы запретили писать о битлах в газетах. Ни фига. Может потому что весь этот фашизм – липа? Или, как уже заметил orbis, издевательская шутка Джона в ответ на дурацкий вопрос. Издевательская по отношению к бибисийщикам или ещё к кому там из смийщиков. А то какого рожна они с тех пор об этом - молчок.

…Остаётся ждать, когда The Word документально развеет сомнения.

papan прав:

Lennon:
"It might be like communism, but I don't really know communism is. There is no real communist state in the world, you must realize that. RUSSIA ISN'T, IT'A FASCIST STATE. The socialism I talk about is a British socialism, not where some daft Russian might do it, or the Chinese might do it."

Hit Parader Magazine, February 1972.

книга Things We Said Today/conversations with the Beatles
Adams Media Corp
Hollbrook MA
стр 56

Учите матчасть, господа.

Наконец то воспоминания приобрели письменные очертания, что правда разрушает иллюзии (которых и так немного) по поводу музыкантов. Но это уже конечно другие проблемы. Контекст, правда, так и остался не понятен. Но если от него абстрагироваться, тогда получается, что человек не отличал в 70 годах коммунизм от фашизма. Круто. Выходит, что матчасть надо бы учить Леннону, но вроде как уже и поздно.