Клуб «Пикейный жилет»

А зачем в Тель-Авиве еще и House of Israel?

2Dimon Дата: 02.09.06 02:48:52
>>2Mr.Moonlight! Зря ты говоришь про ликвидацию всяких суворовских-нахимовских училищ. Ребята которые там учатся, в дальнейшем обычно идут учиться в военные училища приходя в армию уже лейтенантами. Соответственно они не учавствуют в беспредельной дедовщине среди малолетних призывников<<

Дело в том, что в этих училищах своя дедовщина. И получается, что даже не прошедшие срочную лейтенанты попадают в армию, уже впитав соответствующие традиции. И на дедовщину в действующих частях они смотрят как на свое, родное. Думая, ну я-то в суворовском хлебнул, пусть теперь пацаны с гражданки подергаются.
Еще в давнее советское время я был знаком с несколькими выпускниками суворовского училища. Снобизм, презрительное, и в чем-то даже мстительное, отношение к гражданским у них в крови. Мол, вы тут все штафирки, а мы знаем правду жизни.

>>Так же мне не понятно, откуда ты взял про отсуствие дедовщины на флоте?<<
Я и не утверждаю, что ее нет на флоте. Я говорил, что дедовщины не было на флоте в своветское время при сроке службы в 3 года. Со слов служивших на флоте. Тут мне подсказывают, что все-таки была, но помягче. Может быть и так.

"Дело в том, что в этих училищах своя дедовщина."
В том то и дело, что своя. Она совершенно отличается от той, которая существует среди рядовых.
"Еще в давнее советское время я был знаком с несколькими выпускниками суворовского училища. Снобизм, презрительное, и в чем-то даже мстительное, отношение к гражданским у них в крови. Мол, вы тут все штафирки, а мы знаем правду жизни."
А у гражданских нет снобизма по отношению к военным? :)). Особенно сейчас, когда в товарно-денежных отношениях военные занимают очень низкую социальную ступень?:). Так что тут все взаимно.

2Кот Котофеич:

Ну понятно, им и не нужны небоскребы. Разве что использовать как антенну. Чтобы шифроваться с остальными тамплиерами. Ой, дежа-вю.

2Mr.Moonlight
сегодня в 18:30 мск по РенТВ - передача "Армейский беспредел".

ARoad
Толя, спасибо, посмотрю.

Посмотрел фильм. Дедовщина - как одна из реальных причин преступного дезертирства. Наверное, не всегда, но так.

2Mr.Moonlight
Я, вообще-то, Сергей)))
Но – проехали.

Нижеизложенное суть - ИМХО.
Не мною было сказано – «пришёл гегемон и всё пошлО прахом».
Армия в императорской России была Элитой. Ежели помните, офицеры были исключительно из дворян, да и новобранцев «под одну гребёнку» не стригли.
РККА (рабоче-крестьянская) армия загубила, просрала и привнесла ещё в 1918 г. то, что до сих пор аукается (марионетка Ленин призывал сдаваться всем подряд – после Брусиловского прорыва. История которого, насколько я знаю, входит в военные учебники многих стран до сих пор)
Быдло просрало всё, и привнесло уродливые, сохранившиеся до сих пор, черты.

Что нужно сделать?
Поднять престиж Офицера и Солдата.
Как?
К сожалению, единственный способ – деньгами.
Вспомните (те, кто постарше, учившиеся в гражданских ВУЗах).
Наши однокурсницы вприпрыжку бежали на «Вечера отдыха» в военные училища, пренебрегая нами, интеллектуальными и продвинутыми. По одной простой причине – лейтенант мог обеспечить более достойное существование семье, чем «молодой специалист».

И ещё. Мне кажется, что нужно драть некие проценты «с Москвы» – в пользу регионов, а не наоборот. Москва – город паразитический.

Ну несправедливо, если физически здоровый Солдат на социальной лестнице стоИт ниже, чем малохольный программёр, у которого, сорри, «не стоИт».
Ну несправедливо, если Офицер получает меньше, нежели затесавшийся в М-ву кавказский князёк...

Ясен перец, всё упирается в упомянутые деньги.
Где их взять? При современном раскладе я не вижу другого способа, кроме прогрессивного налога. Конечно, нужно определить тот самый «потолок», с которого начнут его драть – чтобы не загубить т.н. «малый бизнес».

ЗЫ. М-ва не сумела саму себя защитить в 1941-м. И если бы не «свежие сибирские дивизии», то Гитлер бы вошёл в неё «как нож в масло». Никто на этом не заостряет внимания. А жаль.
И жизнь продолжается...

2ARoad:

>РККА (рабоче-крестьянская) армия загубила, просрала

Только вот незадача! Рабоче-крестьянская красная армия победила элитную белую(а заодно и "зеленую" в лице всяких махновцев; и петлюровцев и т.п.;а потом - и немцев в 1945-ом).Может,это элитная белая армия просрала-то все? ;-)
Как там у Булгакова-то в "Днях Турбиных"? "Народ не с нами.Народ против нас."

ага... и казаков заодно перестреляла... просто так - от не*уй делать.

не отсюда ли нынешние проблемы на Кавказе?

ARoad
Серега! Привет! Пересмотрел. кстати, все твои старые мэйлы - ты нигде не подписался Сергеем, а рядом куча посланий от каких-то Анатолиев. Короче, сорри.

По существу. Деньги, конечно, очень важны. Если военные не будут получать достойного содержания, никакая реформа не пройдет. Но я бы все-таки поостерегся делать упор только на деньги. Организационная переустройство армии плюс реформа денежного содержания, ну и далее как ранее...

2OlegL:

>2ARoad:
>>РККА (рабоче-крестьянская) армия загубила, просрала
>Только вот незадача! Рабоче-крестьянская красная
>армия победила элитную белую(а заодно и "зеленую"
>в лице всяких махновцев; и петлюровцев и т.п.;а
>потом - и немцев в 1945-ом).Может,это элитная
>белая армия просрала-то все? ;-)
>Как там у Булгакова-то в "Днях Турбиных"? "Народ
>не с нами.Народ против нас."
===============================================================
Вы, наверное, из упомянутых сословий.
Ну а - бытие определяет сознание )))

Mr.Moonlight
"Все должно происходить на фоне общей демилитаризации (и где-то даже депенитенциаризации - во, словечко придумал) среди отроков и юношей. Должны быть ликвидированы суворовские, нахимовские, кадетские, юнкерские и прочие "учебные" заведения (рассадник принципов дедовщины). Из школьной программы должна быть вырвана с корнем так называемая военно-патриотическая подготовка (кормушка для отставных полканов)".

- Ну, Вы договорились! Даже комментировать неловко, такая это, извините, чушь. Вы сами-то поняли, что написали?

2Mr.Moonlight:

>ARoad
>Серега! Привет! Пересмотрел. кстати, все твои
>старые мэйлы - ты нигде не подписался Сергеем,
>а рядом куча посланий от каких-то Анатолиев. Короче,
>сорри.
>По существу. Деньги, конечно, очень важны. Если
>военные не будут получать достойного содержания,
>никакая реформа не пройдет. Но я бы все-таки поостерегся
>делать упор только на деньги. Организационная
>переустройство армии плюс реформа денежного содержания,
>ну и далее как ранее...
=========================================================
Да пустое всё это))). Никаких обид )))
По существу. Ты прав - я просто не стал углубляться в детали.
Опять же имхо. Мне представляется, что в ВВУ нужно брать народ не только по соображениям медкомиссии, но так же и по "идейным" соображениям.
Всё-таки династии никто не отменял - даже в совдеповские времена.

yellow submarine
Комментировать Вашу терминологию не хочу. Я намеренно избегал слов "чушь", "бред" относительно Ваших высказываний. Отсель считаю свои руки развязанными.
Но полностью осознаю суть написанного мною относительно детских военизированных училищ. А также "военно-патриотической подготовки". Первое, увы, закладывает в подростках навыки дедовщинной сегрегации. Второе, калеча души детей, подсовывает некие идеологические подпорки под всю эту пошлятину.

О! "Чушь"! Это из лексикончика Иванова будет.

2: Mr.Moonlight
Заканчивая свои комменты на данную тему (и поддерживая тебя в плане того, что флот - это не армия))) :

Насчёт сравнения флота и армии. Мне, в некотором роде, повезло – я могу провести определённые параллели. Мой отец поступил в Риге в военно-морское училище подводного флота.
Потом, когда поднялась суета вокруг дивана – мы отстаём от проклятых Штатов по новым технологиям (зацени, когда это началось))) – было организованно ВВМИУРЭ им. Попова.
Правда, на момент организации и открытия в г. Гатчина училище числилось как в/ч (секретность, ити ёго мать).
По флотской традиции, когда открывается новое учебное заведение, из уже где-нибудь существующих переводят роту – в приказном порядке (вот тебе и основы дедовщины ;-))).
Отец попал в эту самую роту, из которой до выпуска (вместо подводников) дошли человек 20 (радиоэлектронщиков – суть ПВО страны).
Правда, мой отец узнал о том, что он окончил ВВМИУРЭ только при получении диплома – до этого они все думали, что просто служат в секретной части и им поэтому продлили срок службы. Нам с тобой этого маразма теперь уже не понять – но ведь было!
Далее он служил на ТФ, дослужился до кап-лейта, но тут опять вмешался быдлоидный гегемон.
При Никитке (отец до сих пор ненавидит этого селянина всеми фибрами своей души), который, как ты знаешь, будучи большого ума человечище, решил, что помимо Крыма, России на*** флот не нужен – мы ракетами «всех побивахом» - отцу, по его выражению, «обули сапоги вместо корочек».
Так он службу и закончил в ПВОС (по иронии судьбы, я закончил в/к по ВУС ПВО СВ).
До сих пор отец, сравнивая флот и армию, хвалит флот.
А насчёт дедовщины говорит – началась она всё же с того времени, когда стали призывать в войска тех, кого сейчас в России называют отморозками (судимых, условно-судимых и пр.)

и ещё одно - собственное - наблюдение. По молодости лет, проезжая ч\з М-ву в Питер, всегда удивлялся: откуда здесь столько флотских офицеров? Ответ оказался ужасно прост: да штаб тут! Мля - расслабленные м-чи - флотоводцы!
Это покруче чем Фауст Гёте...

Mr.Moonlight
Пока Вы тут воюете, в Ваших штабных либерал-канцеляриях во как лихо перьями крутят (я ведь давно предупреждал):

«…Если они (либералы - Л.М.) хотят изменить политическую систему – они должны поддерживать силу, протест которой против правящей бюрократии может быть политически значимым и статистически заметным. Сегодня это только КПРФ – как бы обидно это ни было для либералов.
Если они заботятся о себе, им нужен бойкот.
Если они хотят заботиться о стране и бороться пусть даже за часть власти – им придется поддерживать КПРФ <…>
Эта поддержка даст им симпатии в среде среднего звена КПРФ, активистов и в целом людей левых настроений.
Она создаст основу и работающий символ для той самой «объединенной» «право-левой» оппозиции, о необходимости которой так много и упоенно говорят либералы. Для многих из них необходимость выполнить свою часть работы по созданию этой оппозиции и, может быть, даже сделать первый шаг окажется неприятной неожиданностью. Но сотрудничество давно пора переводить из плоскости псевдоэлитных тусовок и конференций в плоскость повседневной «черной» работы…»

«Ежедневный журнал».
(Полностью здесь http://www.ej.ru/comments/entry/4556/ )