Клуб «Пикейный жилет»

Mr. Dmitryj
Да мне не нужно знакомиться с Солоном, мне нужен памятник. Вот личность огромного значения в мировой истории, и потомки благодарны, а с памятником как быть?

Забавно:

http://www.gazeta.ru/2004/11/03/oa_138469.shtml

MacRatt
А Вы обратили внимание на фотографию? В Греции вполне может быть памятник, основанный на таком скульптурном изображении. Оно наверняка находится и в греческих музеях, и в исторических музеях других стран, в том числе и в нашей стране, с соответствующими хвалебными комментариями. Неужели этого мало? Да и город Афины во многом является живым памятником Солону.

MacRatt
Коли уж на то пошло, вот еще:
"Я находился в маленьком греческом городке. Православная церковь, которую предполагалось посетить, была закрыта. Нужно было найти сотрудника местной администрации, которого звали Михаил Поп, чтобы открыть церковь. Греческое слово "поп" совпадает по своему значению с аналогичным русским словом и обозначает священника. В конечном итоге, господин Поп появился. Это был высокий, крепко сбитый человек, спокойный и улыбающийся. Он не походил на чиновника, а скорее напоминал крестьянина, который круглый год трудится в поте лица своего на природе, следуя ее сезонным ритмам. Господин Поп открыл дверь церкви, и посещение началось.

К моему крайнему удивлению, я обнаружил среди святых, изображенных на стенных росписях, весьма известные светские персонажи - Платон, Фукидид, Солон. Господин Поп объяснил мне, что совершенно естественно изображать их рядом со святыми, как здесь это принято делать также с царями, известными воителями и вообще со всеми греками, которые сделали добро для своей родины".

WKH

Что-то до боли знакомое напоминает...

Dmitryj
Твоя позиция по поводу решающего влияния монголов мне понятна (я на ты потому што в кому за 40 все на ты, если нет дополнительных соображений).
Но становление гражданского общества снизу через приведенные тобой и прочими абревеатуры я как то не чувствую. Хотя другого пути вроде бы и нет.

С другой стороны в недавней истории и в текущей истории стремление к демократии народов мы наблюдали в совершенно ошеломляющих масштабах всего бывшего СЭВ и как раз сейчас такие вопросы стоят перед Беларуссией, Украиной, Грузией.
Это удивительно, потому что демократическое устройство не обещает здоровья и счастья в принципе. Оно напротив обещает, что придется карабкаться, падать и вставать. И никакого равенства имущественного, только равенство перед законом. Всякого рода тоталитарные и олигархические режимы напротив обещают счастье, здоровье и вообще коммунизм или фашизм. Но народы в конце 20 начале 21 века все решительнее выбирают демократию.
Сейчас в этом направлении идет процесс в Грузии и на Украине.
Скрепя сердце, но приходится сознаться, что благополучие Украины и Грузии не в союзе с Россией, а в перспективе вхождения в Евросоюз в будущем. И я думаю дальнейшие события это докажут по такому же сценарию как в прибалтике.

Mr. Dmitryj
Наверняка не считается. И бюст это не памятник, в Ватикане этих бюстов полно. Вы мне памятник в Афинах продемонстрируйте. Если не можете, то и о благодарных потомках, которые деяния хорошие памятниками оценивают, а плохие забвению предают не упоминайте.

Да это офонареть, что тут пишут, какие гуманные были нацисты и какой плохой был Сталин. Вы вот это для начала почитайте:
http://militera.lib.ru/db/osipova_l/01.html

Написано, кстати, ярой антисоветчицей.

Mikhail, насчет союза с Россией Украины и Грузии согласен с Вами вот в каком плане. Для России, как ни странно, предпочтительна была бы победа Ющенко, а не Януковича, так же, как и в Грузии победа Саакашвили, а не Шеварднадзе. Потому что Ющенко не будет лгать, ластиться к России, когда надо, а когда надо- шантажировать. Как это делал Кучма. Потому что союз с Россией почему-то предполагает иждивенство, а это России выходит боком. Если поьедит Ющенко, Россия в конце концов может потребовать нормальной и своевременной оплаты за энергоносители, а в случае, если опять загундосят о вековой дружбе, добиватьв международных инстанциях санкций, или что там еще в таких случаях делают. Саакашвили уже немного умнеет. Газовый кранчик более убедителен, чем Витязь в тигровой шкуре.

2Dmitryj:

>WKH
>Что-то до боли знакомое напоминает...


А что напоминает?

Uliss13
я согласен с Вами, в отличие от наших политических и административных элит, которые поддерживают Януковича открыто.

Россия не обеднеет от ненормальной или несвоевременной платы за энергоносители, а вот если Украина появится в НАТО, это будет намного более напряжно. Да и к тому же львиная доля прибыли за энергоносители все равно идет в частные карманы, а не в бюджет.

илюха, до НАТО Украине далеко. В ближайшие лет десять ей там не бывать. В случае открытой тенденциик интеграции в НАТО наверняка осложнится ситуация в Крыму, особенно в Севастополе. А НАТО не нужны проблемные страны.

Mikhail
Конечно на ты. По поводу становления общества. МЖК – это «молодежный жилищный кооператив» (это я для тех, кто может не знать), его жизнеспособность в годы перестройки и после нее доказана на практике. Люди, входящие в МЖК «Атом», их семьи, дети – это уже совсем другие граждане, инициативные и исполненные чувства гражданской ответственности. Для желающих ознакомиться приведу ссылку:
http://cta.net.ru/1997/203/642/index.html

Понятно, что способы формирования нового общественного сознания могут быть разными. В частности, я возлагаю большие надежды на возникновение принципиально новых предприятий, работающих «в белую», использующие передовые технологии, эффективно используя труд и квалификацию рабочих и специалистов. Здесь основную роль сыграет управляющий костяк предприятий. Если он будет изначально ориентирован на новый тип производства, исключающий выпивку, прогулы и некомпетентность, а главное, сумеет последовательно применить этот подход ко всем работникам, те очень быстро научатся жить и работать по-новому. К счастью, такие примеры есть, хотя пока не в массовом количестве.

Я также приветствую демократические течения в странах, входивших в СЭВ и в части стран СНГ, хотя в последних они идут довольно сложно и с издержками. В то же время, в Чехии, например, или Словении результаты впечатляющие.

WKH

30-е годы.

MacRatt
Позвоните в греческое посольство в Москве - они Вам скажут, есть ли в Афинах памятник Солону. Если нет - предложите поставить :))

Mr. Dmitryj
Ой правда? Какой аргумент великолепный!

Улисс
Я имел в виду, размещение баз НАТО и все такое.

илюха

Какая же это антисоветчица? Несчастная женщина, которой ни при большевиках, ни при нацистах поесть толком не удавалось...

А насчёт того, что нацисты были гуманными - здесь об этом никто не писал. Рациональными - да. А гуманными - вряд ли. Большевики тоже гуманизмом не отличались, но при этом они ещё и хронические идиоты в массе своей. А так в принципе особой разницы между ними нет.

Gadfly
У меня на них чутье, а с данным описанием, даже чутья не надо. Мне так даже очень понравилось, как нацисты морили поганых антисоветчиков голодом. Учили их "любить Родину, мать вашу."

А вы за Буша или за Керри?

А вы за Ющенко или за Януковича?