Западная рок-музыка в СССР , как это было...

Может и с опозданием... Вспоминается исполнение группой Chicago композиции Take Me Back to Chicago из Chicago XI (1977). Там в слове Chicago какая-то очень мягкая Ш, что-то среднее между Ш и Щ.

Tak to - russkij jazyk.
A gde drugije?
; ))

2илюха
Пожалуйста: Oxford American Dictionary (En-En) (for ABBYY Lingvo x3)

Большое спасибо за информацию! Правду говорят - век живи, век учись. Я всегда за эталон американского считал всех Webster'ов, хотя они мне не нравились. Поищу указанный Вами, очень интересно!

Я извиняюсь, адресата перпутал. Предыдущее сообщение to yellow submarine.

Вебстеры разные бывают, мну один раз так даже индийский попался )))

Безусловно все посетители этой ветки знают и любят песню Procol Harum - Pandora's Box


Недавно услышал довольно неожиданное мнение, что эта песня исполнена в стиле латино. Не особо разбираюсь в стилях, тем не менее, это утверждение вызвало у меня сомнение.
Очень хотел бы услышать мнение тех, кто может сказать твердо, в каком все же стиле исполнена эта песня, если это вообще можно как-то классифицировать.

2Wallrussian:

>Безусловно все посетители этой ветки знают и
>любят песню Procol Harum - Pandora's Box
>


>Недавно услышал довольно неожиданное мнение,
>что эта песня исполнена в стиле латино. Не особо
>разбираюсь в стилях, тем не менее, это утверждение
>вызвало у меня сомнение.
>Очень хотел бы услышать мнение тех, кто может
>сказать твердо, в каком все же стиле исполнена
>эта песня, если это вообще можно как-то классифицировать.

Я, конечно, не специалист, и тоже не особо разбираюсь в стилях и направлениях, однако могу предположить, что твой собеседник, Иван Сергеич, вероятнее всего имел в виду не просто латино, а рок с элементами латино. И с этим трудно не согласиться. На это указывает присутствующая в песне очень четкая ритмическая основа, характерная всей латиноамериканской музыке. Ведь, как известно, в европейской музыке главной всегда была мелодия, в то время как в латинской - ритм.
Особые тропические нотки песне придаёт маримба (не уверена, что правильно опознала музыкальный инструмент, но, кажется, это она), звучащая сольно во вступлении и в начале каждого куплета.
Ну и наконец, как человек хоть и далёкий от музыки, но не понаслышке знающий о танцах, и в частности, о латиноамериканских, могу заверить, что песня представляет собой яркий образец мелодии "ча-ча-ча". Ритм ча-ча-ча здесь настолько выражен, что я едва усидела на месте :))
Так что что-то латинское в песне явно присутствует. Однако повторюсь, всё это лишь моё скромное имхо :)

2Wallrussian

Полностью согласен с нашей умницей TangoDancer. Ритм ча-ча-ча в Pandora's Box явно присутствует.

м-да... сантана-апраксин...

2TangoDancer:
>имел в виду не просто латино, а рок с элементами
>латино. И с этим трудно не согласиться. На это
>указывает присутствующая в песне очень четкая
>ритмическая основа, характерная всей латиноамериканской
>музыке. Ведь, как известно, в европейской музыке
>главной всегда была мелодия, в то время как в
>латинской - ритм.

2Simon:
>Полностью согласен с нашей умницей TangoDancer.
>Ритм ча-ча-ча в Pandora's Box явно присутствует.

Ну, если речь о ритмической основе, то да - такое есть.
Но сама по себе песня, пожалуй, слишком мрачновата и меланхолична для зажигательных латино-американских напевов.
Тем не менее, всем спасибо! Вполне удовлетворен ответами.

"Ящик Пандоры" продюсерами альбома и песни соответственно Лейбером и Столлером охарактеризован как "готик-калипсо".Полностью с этим согласен.В творчестве Хармов калипсо представлен достаточно часто.

2papan:

>"Ящик Пандоры" продюсерами альбома и песни соответственно
>Лейбером и Столлером охарактеризован как "готик-калипсо".Полностью
>с этим согласен.В творчестве Хармов калипсо представлен
>достаточно часто.

А что ты скажешь про элементы латино и "яркий образец мелодии ча-ча-ча"?

2Wallrussian:

>А что ты скажешь про элементы латино и "яркий
>образец мелодии ча-ча-ча"?

Калипсо и есть частный случай латино,точнее карибской музыки.Это о саунде .Что до "ча-ча-ча",то речь конечно не о мелодии,а о ритме.Тогда почему не самба? Похожий ритм у битловской And I Love Her.

2papan:

>"Ящик Пандоры" продюсерами альбома и песни соответственно Лейбером
>и Столлером охарактеризован как "готик-калипсо". Полностью с этим согласен.
>Что до "ча-ча-ча",то речь конечно не о мелодии,а о ритме.Тогда почему не самба?

Честно говоря, совершенно не понимаю чего общего у Pandora's Box с калипсо?
"Для калипсо характерны вопросо-ответная форма пения (запевалы и хора), использование полиметрии и полиритмии, нарочито ускоренное произнесение текста".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%BE_(%D0%BC%D1%83%D...
У Пандоры же, напротив, никакой "вопросо-ответной формы пения", а также запевал и хора нет, как нет и "полиметрии и полиритмии, и нарочито ускоренного произнесения текста."
Ритм всей песни очень четкий и очень четкий размер куплетов и припева.
Вот наиболее характерные мелодии калипсо в исполнении одних из самых ярких представителей данного стиля -
Роринга де Леона -


и Дэвида Раддера -


И что у них общего с Прокол Харумовской Пандорой??? И тогда почему не с самбой? ;)))
А теперь сравни с типичной мелодией в стиле ча-ча-ча -


Четкий ритм и четкий размер, очень похожий на Пандору Бокс. Мало того, у них даже основной рифф похож!

2Simon:

>Честно говоря, совершенно не понимаю чего общего
>у Pandora's Box с калипсо?

Я же написал чуть выше:саунд.А не вокал и не ритм.На это указывают и люди,записывавшие эту песню.
Яркий пример калипсо у Прокол Харм ещё Boredom:


>А теперь сравни с типичной мелодией в стиле ча-ча-ча

Сравнивать саунд с ритмом?А ча-ча-ча и самба ритмически часто практически идентичны.Пример я привёл также чуть выше.Битловская песня общепризнана ритимически самбой.

2papan:

>Я же написал чуть выше:саунд. А не вокал и не ритм.

По-мне, так вообще ничего общего!

>Яркий пример калипсо у Прокол Харм ещё Boredom:
>


>Битловская песня общепризнана ритимически самбой.

Ну при чем здесь Boredom и Битловская песня? Мы же говорим конкретно о Pandora's Box.

>А ча-ча-ча и самба ритмически часто практически идентичны.

Если бы ча-ча-ча и самба ритмически были идентичны, то и назывались бы одинаково. ;))
Музыка самбы имеет характерный ритм, создаваемый барабанами и мараками, обычно имеет 50-52 такта в минуту (размер 2/4).
А у ча-ча-ча музыкальный размер 4/4, темп — 30 тактов в минуту.

Да чего уж там мудрить - вот самое (или самая?!) настоящее ча-ча-ча. И вполне понятное русскому человеку.


А вот потрясная концертная версия!

Да у него куда ни сунься - одно ча-ча-ча...

2Simon:

>Если бы ча-ча-ча и самба ритмически были идентичны,
>то и назывались бы одинаково. ;))
>Музыка самбы имеет характерный ритм, создаваемый
>барабанами и мараками, обычно имеет 50-52 такта
>в минуту (размер 2/4).
>А у ча-ча-ча музыкальный размер 4/4, темп — 30
>тактов в минуту.

О, Вячеслав, Вы поражаете меня всё больше и больше. Приятно слышать компетентное мнение. Восхищена и очарована.

2Wallrussian:

>Да у него куда ни сунься - одно ча-ча-ча...

Все правильно. Это потому что для рока, так же как и для ча-ча-ча, характерен размер 4/4 (четыре четверти), и они идеально сочетаются друг с другом, что Карлос и использовал в своем творчестве.