Западная рок-музыка в СССР , как это было...

2zappa
>Видимо, не то копируете. Скопировали бы, например, реальное разделение властей, независимую судебную смстему, работающую конституцию, глядишь и получше бы стало...
Здесь я с Вами полностью согласен,НО НЕ Я заказываю музыку.Как говорил один мой знакомый,покойник(с)"Вот когда я стану премьер-министром и буду разъезжать в золоченой карете,вот тогда...."
>И ещё - меня всегда поражало, вроде как все горячие поклонники рок-музыки, которая собссно оттуда и пошла, а так не любят американский образ жизни?
Слушать рок-музыку,собирать "фенечки"-это,отнюдь,не американский образ жизни.Это прежде всего экономические и политические аспекты.Если для Вас это одно и тоже-это Ваше право.

2ИГОРЬ
>Расскажите плиз как это было конкретно у вас при совке<

У нас город небольшой, от столиц расположен достаточно далеко, так что особого рынка для пластинок не было, и все фанатики добывали винил по своим связям, в основном в Москве на пластиночной толкучке (я сам её посещал в разных местах раз 10, когда бывал в Москве, друзья водили), иногда кто-то из местных предлагал то, что не очень нравилось, менялись или покупали. Я начал активно ценами интересоваться году в 68, у меня старший брат-единомышленник получал стипендию в 30 рублей, да и я активно экономил родительскую мелочь на школьных завтраках. Тогда цены были примерно такие (69 год, то, что я лично покупал): очень хорошего состояния Sgt. Pepper, моно, британский первопресс на жёлтом Парлофоне с украденными вкладками - 35 руб, Meet the Beatles моно, на радужном Кэпитоле в неплохом состоянии - 30 руб, ноябрь того же года нулёвый британский Abbey Road, стерео, муха не сидела, с запахом пластмассы и краски с конверта - 60 руб (очень дорого, но через месяц после выпуска было о-о-о-ч-чень круто).

А вообще фирменный LP я услышал в первый раз в 67 году, это была пластинка гитарной инструментальной бит-группы The Tonics (австрийцы вроде, называлась она по немецки Tanzparty mit der Tonics, знакомой девушке родствнники выслали из Италии). Поразил звук, от "Мелодии" отличался радикально большей динамикой, наши диски звучали скучно, как забор (я не музыку имею в виду, а сам саунд).

В том же году впервые услышал фирменную пластинку Beatles. У моего школьного друга был брат, а у брата был одногруппник -- комсомольский функционер. Ему удалось как-то втесаться в поездку по молодёжному обмену в Лондон. Там он купил новейшую на тот момент A Collection of Beatles Oldies, моно, естественно на жёлтом Парлофоне (стоила 3.99 фунта, сохранилась наклейка). Она не входила в его чемоданчик, так этот ленинец грубо ножницами, криво и неряшливо отрезал миллиметров 5 от края конверта, ровно по саму пластинку. Я как увидел, так за такое варварство проникся ненавистью к незнакомому мне товарищу.

Нужно сказать, что до этого у меня уже были их записи, переписанные у друзей на магнитофон "Айдас" (вроде "Эхо" по литовски), некоторые с неплохим качеством (как мне казалось). Но когда я услышал этот ЗВУК, у меня побежали крупные и неукротимые мурашки по коже. Дорого бы я дал, чтобы сегодня повторить это ощущение...Их музыка в сочетании с тем звуком повергла меня в первый в моей жизни культурный шок. Я сделал для друзей копий 20 на магнитофон, и раз и навсегда убедился, что никакой бытовой магнитофон (включая Akai GX-747, так горячо любимый в среде крутых филофонистов) не способен передать ЭТОТ ЗВУК, а может относительно слабо или сильно его испортить, т.е. выдать искусно сделанную имитацию.

После этого я остался стойким приверженцем винила, и когда в 83 году услышал CD, он не произвёл на меня большого впечатления (в отличие от многих, кто не знаком с хорошим виниловым звуком, а слышал только отечественные пластинки на отечественных аппаратах). Кстати, я до сих пор не могу слушать на CD ни один из первых 4-х альбомов Битлз (которые только в сентябре выпустят в стерео), слава Богу, есть с чем сравнить. Моно пластинка Please Please Me, отпечатанная в 63 году, и запиленная тысячекратными проигрываниями на "Юностях" и "Аккордах" звучит совершенно несопоставимо.

Вот такие вкратце первые уроки.

to Mr.IR: <Слушать рок-музыку,собирать "фенечки"-это,отнюдь,не американский образ жизни.>

Да я немного не об этом... И блюз, и джаз, и рок-н-ролл - всё это пришло из США, и было, так сказать, порождением американского образа жизни, который очень разнообразен, смею Вас заверить. И джинсы, которым здесь была посвящена не одна страница, и Концерт 1 и Концерт 2 Голоса Америки с Юрием Осмоловски, и джазовые программы Уиллиса Кэновера и многое другое. Да, в своё время мы идеализировали Америку, это было что-то недосягаемое, в действительности, конечно, всё сложнее. Но уподобляться м***ку Задорнову и говорить: "ну-у-у-у американцы, ну ту-у-у-пые"...

2sergeiv
Спасибо!
Но должен сказать ты привёл довольно гуманные цены на винил в конце 60-х. Или это ты привёл московские цены? 60 р за новый и свежий Abbey Road - это вполне нормально

2sergeiv:
>переписанные у друзей на магнитофон "Айдас" (вроде
>"Эхо" по литовски),
У меня тоже был Айдас. Не знаю как насчёт Эха, спрашивал я у одного знакомого литовца Юргиса как переводится, но он промолчал....
А рядом ТВ "Радий" с УКВ приёмником и ступенчатым эквалайзером - чудо техники! Но межпрочим благодаря корпусу из хорошего дерева - звучал приёмник суперски. Иногда ночью там даже бывала музыка. Я c него както переписал Hit The Road Jack в исполнениее какойто дамы, и тогда не знал кто она, сейчас тем более. Кстати в её исполнении этот хит часто крутили по нашему радио, поэтому я чисто подкараулил и записал

2ИГОРЬ
>ты привёл довольно гуманные цены на винил в конце 60-х<

Да, цены московские, чуть ниже средних, после упорного торга 5 р. иногда скидывали:). У нас здесь ни дипломатов, ни музыкантов, ни внешторговцев не было, так что напрямую сюда не возили, и рынка не было. Местные люди, даже большие любители такой музыки в то время считали, что это очень дорого. Мы же от родителей цену вопроса (нашего с братом хобби) тщательно скрывали.

В продолжение темы о французских пластинках. Мы все-таки считали раньше, что если группа английская (скажем, Led Zeppelin), то и их фирменная пластинка - английского производства. А если американская (например, Kiss), то, соответственно, их "родной" диск - американский (а никак не французский, португальский или какой-нибудь еще, пусть и представляющий бОльшую коллекционную ценность).
Словом, все так, как в книге воспомнаний Симона (когда читал, поразился точности в оценках пластинок).
А вообще-то, конечно, покупалось то, что вообще можно было достать, подходило по деньгам и т. п.

2ИГОРЬ

Да, узнаю на фото родной Айдас, только по-моему, это более поздняя модификация Айдас 9М со скоростью 9,53; там были другие тормоза и входной каскад на керамических лампах (назывались нувисторами, по фирме Nu Vista, которая первыми начала их производить). Я потом тоже выточил другой шкив, и мог вручную перебрасывать пассик на скорость 9. А в 60-е я, слава Богу, начал писать на 19, так что к хорошему качеству привык сразу, и скоростью 9 пользовался только по мере необходимости.

2zappa
Уважаемый zappa меня не надо ни в чем заверять.Я так же как и Вы слушал разные голоса,покупал и носил джинсы(кстати,белый мальтийский Рэнглер я покупал лично у Анны Герман в 1975г.за 30рублей.Когда через месяц я его вытащил на продажу на "балке",но уже за 70руб.все говорили,что СПЕКУЛЯНТ))).Правда,скажу честно,я НИКОГДА не идеализировал Америку,но люто ненавидел этих наших старых пердунов от власти.Один из них-Рыжков Н.И. после того как ВСЁ случилось,заявил,что,мол,надо-то было завезти шмуток и т.д.
В 1996-1997гг я был сам в Штатах,работал с ними и видел многое собственными глазами.Также,как и с итальянцами.Просто есть с чем сравнивать.Опять же я не говорю обо всех.Мое мнение-американцы достаточно бескультурная нация.Они-пуп земли.И это бросается в глаза-как они себя ведут на улице,в общественных местах,едят и т.д.Квалификация среднего амера ни в какое сравнение не идет,скажем,с советскими специалистами.Поверьте на слово-у меня несколько еще школьных друзей живут там с 80-х годов и занимаются не купи-продай,а более серьезными вещами(Силиконовая Долина).И они все в один голос говорят,что система ам.образования никуда не годная.Почему они и собирают спецов со всего мира.Под определением "американский образ жизни" я имею ввиду прежде всего систему кредитования.Что творится там и у нас-я думаю Вы в курсях.Я имел ввиду именно это,уж не касаясь политики.А что касаемо М.Задорного,по-моему это просто подонок,крутящийся у власти.Смешит БЫДЛО,приходящее к нему на концерты.Я их этих сатириков современных называю одним словом-БЕСНОВАТЫЕ.И смотрят их такие же скоты,т.к. нормальному человеку эти их шутки-ну,ниже плинтуса.Извините за резкость.А по теме-все,чем мы восхищаемся(музыка и т.д.)-все это привезенное,включая негров(R&B)и даже символ-статуя Свободы.Для мировой цивилизации,например,они не дали НИЧЕГО,кроме COCA-COLA и McDonalds и мировых войн.Одно слово-ПИРАТЫ!!

2sergeiv:
>Я сделал для друзей копий 20 на магнитофон, и
>раз и навсегда убедился, что никакой бытовой магнитофон
>(включая Akai GX-747, так горячо любимый в среде
>крутых филофонистов) не способен передать ЭТОТ
>ЗВУК, а может относительно слабо или сильно его
>испортить, т.е. выдать искусно сделанную имитацию.

Вот решил Вас спросить: а на какой аппаратуре Вы тогда, в 1967 году, слушали ту пластинку Битлз, что Вас так поразило ее звучание, которое якобы не повторить даже на 747-м "Акае" - одном из лучших катушечников, когда-либо в мире выпускавшихся?

to Mr.IR: <Для мировой цивилизации,например,они не дали НИЧЕГО,кроме COCA-COLA и McDonalds>

Уважаемый Mr.IR! Не хочу превращать эту тему в филиал "пикейного жилета", тем более, что на 80% с Вашими оценками я согласен. Но всё-же Ваши обобщения, как и любые подобные, старадают рядом изъянов. Если говорить об искусстве 2-й половины 20-го века, то все основные тренды пришли из США. Раушенбег, Поллок, Уорхолл - крупнейшие имена, лежащие на поверхности. Боб Дилан, Вуди Гатри, Пит Сигер. Великая американская литература, не менее великий кинематограф. Вы говорите о бескультурной нации - у нас в Минске (2-х миллионном городе) джазовый концерт соберёт от силы 500 человек, зато на Борю Моисеева аншлаг во Дворце спорта.
И почему тодько макдональды и кока-кола? А персональный компьютер, автомобиль, телевизор, правила уличного движения, малогабаритные квартиры, столовые самообслуживания, торговые центры и пр. Почти вся цивилизация 20 века пришла оттуда. Не было бы Америки, автомобиль бы стоил столько, сколько самолет. Персонального компьютера не было бы вовсе, разве что у больших начальников и олигархов дома стоял бы бездействующий терминал. Да это единственная страна, где кроме глупости, есть еще и разум. Другие страны могут похвастать только религиозным идиотизмом, ненавистью к другим народам и мучительством своего.

Mr.IR
"...все это привезенное,включая негров(R&B)и даже символ-статуя Свободы.Для мировой цивилизации,например,они не дали НИЧЕГО,кроме COCA-COLA и McDonalds и мировых войн.Одно слово-ПИРАТЫ!!"
Бросьте, гамбургер тоже не их изобретение...
Т.е., не считая томогавков, луков и стрел - всё остальное потырили?:)))
Да, неисповедимы пути Задорнова:)))

...вспомнился забавный случай из ранних 70-х.

Был у меня знакомый, по фамилии Власов, которого за доброту и некоторую подслеповатость, прозвали "Кротом". Не помню как назывался его магнитофон, но у него была необычная особенность - Власов самолично, в целях экономии, убрал 9-ю скорость, и оставил на магнитофоне ДВЕ, кажется, вторые (или 4-е) скорости. На резонный вопрос - "зачем?", отвечал - "чтобы не было соблазна записывать на 9-ю"! Заказал как-то этот приятель у моего двоюр. брата (за деньги) пару лент (если не изменяет память, на ОДНУ сторону при 2-й скорости входило штук 5 дисков, если не больше), можно представить какой объем музыки предстояло записывать! Писали с маг. на магн.-н, через шнуры, но ОДНУ вещь, что-бы проучить за скаредность, мы записали ДРУГИМ способом!

Подготовились основательно, проштудировав русско-англ. словарь, и выписав все ругательные слова, кот. нашли в нем. "Iron Man", со второго диска BLACK SABBATH, мы стали писать через микрофон, помните знаменитое вступление - на фоне мрачного, растянутого аккорда, искаженный, почти железный голос, протяжно представляет: "IRO-O-O-N MA-A-AN"! На фоне этих звуков, на пару с братом, мы стали читать заготовленное: "Вла-а-а-сов крот, Вла-а-асов дурак, Вла-а-сов осел, Власов полный идиот...", правда все на английском! Прослушав, все-таки 2-я скорость, особых отличий в записи не заметили, и очень остались довольными содеянным)))

Через некоторое время я поинтересовался у нашего друга, как ему записи, понравился ли BLACK SABBATH? Власов был в полнейшем восторге, ОСОБЕННО ему понравилась "Iron Man"!!! Втихаря над ним посмеивались все наши общие друзья, но сам Власов так никогда и не узнал, что вошел в историю хард-рока, пусть и местного значения, и что мрачные англичане, не без нашей помощи, прославляют его, "Железного Человека" по имени Власов!

p.s. - слаб я в английском, но ТЕ слова на всю оставшуюся жизнь остались в памяти)))

2yellow submarine

Уважаемый yellow submarine, я никак не хотел принизить Akai, просто многие считали, что на нём копия звучит лучше, чем сама пластинка (в силу особенностей магнитной записи на копии меньше слышны гармонические составляющие, как обертоны полезного сигнала, так и лишние, т.е. искажения). Я же имел в виду, что копия с пластинки, сделанная на хорошем магнитофоне для кого-то субъективно может звучать лучше, но как копия не может звучать лучше по определению. Это легко проверяется при прослушке на хороших наушниках. Я слышал на таком Akai даже пре-рекордид ленты, сделанные в Германии. Это было в 80-е. Очень хорошо, но LP звучит ярче и музыкальнее (IMHO, конечно). Я когда-то работал на радио, и имел возможность послушать студийный STM на контрольных агрегатах BEAG, скорость 76, 2 дороги в одну сторону. Это на самом деле очень достойно.

Что касается аппаратуры -- в 67 году у нас была самодельная колонка объёмом примерно 1 куб. метр с динамиками от приёмника "Фестиваль", от него же ламповый усилитель, и панель ЭПУ-62, она только появилась, с трубчатой моно-головкой.

Конечно, не на ней я сравнивал винил и Akai, его и выпускать-то начали в 80-м (747 я имею в виду). Это было гораздо позже. Мне этот аппарат очень нравится, но я имел в виду совсем не это, просто сравниваю форматы.

2november

Спасибо, дорогой november, за классную историю! Прочитал с огромным удовольствием.

Ржу до упаду

november
Класс!
Опять же того чувака ты и здесь обессмертил:)

2zappa
>Да это единственная страна, где кроме глупости, есть еще и разум.
У них просто есть ДЕНЬГИ.
Они САМИ НИЧЕГО не изобретали(телевизоров,компьютер,автомобиль и т.д),а только запускали в серии.А это совершенно разные вещи.Вам нравиться жить в м/г квартире??))(это,кстати,французское изобретение,т.к.в основном, Америка-одноэтажна).Фундаментальными же исследованиями они занялись не так давно и то на привозных специалистах.
>Вы говорите о бескультурной нации - у нас в Минске (2-х миллионном городе) джазовый концерт соберёт от силы 500 человек, зато на Борю Моисеева аншлаг во Дворце спорта.
А вот это и есть результат "демократических реформ".Раньше бы БМ просто бы сидел в тюрьме по статье.А теперь-"Звезда".С другой стороны джаз никогда и не собирал стадионы.Это ведь музыка не для всех)))А культура нации заключается прежде всего в научно-техническом потенциале,а не в количестве торговых центров и любителей послушать педерастов.
Как говорил К.Прутков-"Зри в корень!" (откуда в Америке деньги).Я это имел ввиду.
И я с Вами полностью согласен-давайте не превращать эту дивную тему в ПЖ!

Французский винил

В 70 -е годы у меня тоже были французские пласты, покупать мне их не приходилось, насчет цен не скажу, но саунд я бы не сказал что он сильно отличался в худшую или лучшую сторону от английского, американского или германского винила, по крайней мере в уши мне ничего такого не бросилось. На вскидку, были французские Beatles Again, Alan Parsons - I Robot, Led Zeppelin - Houses Of The Holly, Space - Just Blue , Boney M - Nightflight To Venus. Слушал я все это на Аккорде -001. Alan Parsons вообще был отлично записан.Хотя может и была какая то легкость, прозрачность по сравнению с саундом винила других стран.

А у меня вообще Boney M. - "Love For Sale" - бельгийский, а "Take The heat Off Me" - ямайский (или наоборот - сейчас неохота доставать).