Западная рок-музыка в СССР , как это было...

2Nicolai:

>Мне предъявили две статьи

Vesma interesnaja istorija...



2willie:

>Ешкин кот ,а ведь я тоже в Азию возил десяток
>пластов на продажу в мутные 80- е (ну правда все
>прошло нормально) - рисковал свободой?

Sa net, prosto otobrali by tovar, podergivali by, poderzhali by neskolko chasikov v korridorchike i vse.

2willie:

>Nicolai
>У меня с тех памятных пор Булгаковское Собачье
>Сердце на машинке отпечатанная лежит .А сейчас
>она в любом магАзине ...

Ja "Sob. serdce" i "Rokovye jajca" v armii pechatal. 1982 g.
A sluzhil ja v politotdele voenkomata Lit SSR
)))))))))

2jurgis:

>V svoe vremia my ob etom ochen' dazhe nemalo govorili.

Остаётся лишь сожалеть о том, что не застал то время...

2Phelix:

>Остаётся лишь сожалеть о том, что не застал то время...

Nu, za eti gody mnogo o chem nagovorili
))))))))))))

a Baravik voonsche sovershil podvig - prochital naverno 2 tys stranic starikovskix razgovorov (tem, kot za 40
))))))))))))))))

Ja vot VOJNU I MIR nikak ne sobirus perechitat'....

2jurgis:

>Ja vot VOJNU I MIR nikak ne sobirus perechitat'....

Недавно нашел перевод стихов Юозаса Тислява. Неплохо, мне понравилось.

Звезды в глубине Вселенной –
Точно жемчуг драгоценный,
Капли света.

Над лугами небо в звездах.
Выйди из дому на воздух
Слушать лето.

Кровь застынет – выпь застонет,
Месяц взгляд косой уронит
Без ответа.

Меркнет жемчуг драгоценный.
Звезды – ночники Вселенной –
Ждут рассвета.

2jurgis:

>Sa net, prosto otobrali by tovar, podergivali
>by, poderzhali by neskolko chasikov v korridorchike
>i vse.

Ну спасиб Юргис,успокоил - там половина не моих пластов была - мне б пришлось по башке получить от тех ,кто дал мне их на продажу или до пенсии на них работать , хотя конечно по сравнению с неволей - это семечки.


2Scar:

>Книги Новгородцева "Рок посевы" получается тоже
>с неточостями? Издаваемый им журнал "О", там как
>дела обстояли? И выходила ли в свет третья часть
>(том) "Посевов"?

Третью часть я никогда не видел ,да и вроде Севку с первыми двумя наши бизнесмены от печати
на бабки кинули и он больше не захотел связываться.К его чести надо отметить что ошибок там в общем не так много как в например других аналогичных современных изданиях,читаются они легко - у Севы с юмором все в порядке .Справедливости ради надо отметить что первый том поинтересней второго .В целом впечатление благоприятное ,а для времени ,когда они вышли это было очень кстати ,ко времени - читал с удовольствием .Но после трех прочитанных мной энциклопедий Битлз,Роллинг Стоунз,Бии Джиз посевы конечно померкли .Вообще я больше люблю читать переводы - иностранцы все таки знают об этой музыке и о том времени ,когда она была записана поболее наших ,а тем более сами музыканты.

>Издаваемый им журнал "О", там как дела обстояли?

Этого журнала никогда не видел .

2Phelix:

>Остаётся лишь сожалеть о том, что не застал то время...

Не переживай ,я вот подключился где-то на 160 странице - тоже думал ,что здесь уже обо всем переговорили ,но оказалось тема - бездонна как океан .

2willie:

>оказалось тема - бездонна как океан
Очень хорошо сказано!

Вот я могу похвастаться тем что хоть мало пишу, но в теме с первой страницы, прочёл всё и очень рад присутствовать во время бесед такой компании!
Всем спасибо

Simon:
>Хорошо, давайте вернемся, хотя все эти наши стариковские разговоры, как мне кажется, к сабжу имеют самое непосредственное отношение. :)
------------
Абсолютно согласен, так как тема не может существовать изолированно, вроде art for art's sake. А некоторые "отклонения" как раз и придают ей значимость и актуальность.

Западная рок-музыка в СССР -- это не только музыка, но и специфическая атмосфера, которую мы в какой-то степени воссоздали на нескольких предыдущих страницах. Как я теперь понимаю, для многих моих друзей и знакомых эта атмосфера была важнее, чем сама музыка. Когда "оковы рухнули", да еще и CD стали общедоступными, у большинства из тех, с кем я когда-то общался, всякий интерес к музыке пропал. Хотя, может, это чисто хронологическое совпадение?

The Word
"Когда "оковы рухнули", да еще и CD стали общедоступными, у большинства из тех, с кем я когда-то общался, всякий интерес к музыке пропал. Хотя, может, это чисто хронологическое совпадение?"

- Думаю, "оковы" тут не при чем. Просто это большинство увлекалось в свое время музыкой лишь в силу моды, а потом повзрослело, и музыка ушла у них на десятый план. А "в строю" остались только фанаты вроде нас, для которых возраст увлечению не помеха. Из моего, к примеру, окружения молодых лет лишь один-двое остались верны своим былым увлечениям.

2The Word
> Западная рок-музыка в СССР -- это не только музыка, но и специфическая атмосфера, которую мы в какой-то степени воссоздали на нескольких предыдущих страницах.

Абсолютно с тобой согласен.

> Как я теперь понимаю, для многих моих друзей и знакомых эта атмосфера была важнее, чем сама музыка. Когда "оковы рухнули", да еще и CD стали общедоступными, у большинства из тех, с кем я когда-то общался, всякий интерес к музыке пропал. Хотя, может, это чисто хронологическое совпадение?

Да, очень точное наблюдение. Но здесь, как мне кажется, совпали сразу несколько факторов:
- во-первых, крушение "железного занавеса", появление массы музыкальных программ, изданий, носителей, источников информации - музыкальный плод перестал быть запретным;
- во-вторых, изменение материального уровня жизни многих людей; к тому же, если говорить о нашем поколении, то большинство из нас к тому времени уже обзавелись семьями - многим стало просто не до музыки;
- в-третьих, конечно же, массовая потеря интереса к винилу в связи с появлением CD, а их собирать было уже не так интересно - это было уже больше похоже на скупку, чем на поиск музыкальных артефактов;
- и, в-четвертых, клубы филофонистов и виниловые толкучки в это время стали больше напоминать вещевые рынки, на которых правили бал уже новоиспеченные бизнесмены, которым было уже все равно на чем зарабатывать, а не коллекционеры и филофонисты.

Simon
Не во всем с Вами согласен. Крушение "железного занавеса", появление массы музыкальных программ, изданий, носителей, источников информации происходили не одномоментно, а в течение всей второй половины 80-х - начала 90-х годов. Для кого-то былой "запретный плод" перестал быть столь притягательным, на нем уже нельзя было спекулировать, как раньше, зато для огромной массы людей он вообще впервые стал доступен. И это вызвало не сокращение интереса к западной музыке, а наоборот, его взрыв, но на новой основе.

Не понимаю, почему покупка винила, по-Вашему, была коллекционированием, а покупка CD - просто скупкой. Винил в эпоху его расцвета тоже не только коллекционировали, но и просто скупали. К тому же замена винила "цифрой" происходила очень постепенно и еще очень долгое время ассортимент винила численно подавлял "цифру". А если иметь в виду, что далеко не все виниловое было переиздано на CD, то даже сейчас, столько лет спустя, коллекционный поиск некоторых виниловых изданий сродни искусству. Поэтому я считаю, что винил потерял интерес только у дилетантов и любителей "музыки на один сезон", а у настоящих коллекционеров, наоборот, только возрос.

Клубы филофонистов и виниловые толкучки именно в советское время всевозможных запретов имели очень сильный привкус торгашества, спекуляции и наживы, с насыщением же рынка он значительно ослаб и там обретаются уже преимущественно филофонисты.

2yellow submarine
> Не во всем с Вами согласен.

Я в этом и не сомневался. :)))

> Для кого-то былой "запретный плод" перестал быть столь притягательным, на нем уже нельзя было спекулировать, как раньше, зато для огромной массы людей он вообще впервые стал доступен.

Речь у нас идет вовсе не о спекулянтах, которым без разницы на чем зарабатывать деньги, а о об активной части меломанов нашей страны. А это - две большие разницы!
Вы еще раз внимательно почитайте, о чем написал The Word: "Как я теперь понимаю, для многих моих друзей и знакомых эта атмосфера была важнее, чем сама музыка. Когда "оковы рухнули", да еще и CD стали общедоступными, у большинства из тех, с кем я когда-то общался, всякий интерес к музыке пропал".

> И это вызвало не сокращение интереса к западной музыке, а наоборот, его взрыв, но на новой основе.

Вы путаете - это был вовсе не "взрыв интереса к западной музыке", а мощный поток всего западного, и, как правило, далеко не лучшего и самого низкопробного (в т.ч. и музыки), хлынувший на советских людей изо всех щелей постепенно раздвигающегося и разрушающегося "железного занавеса", а наши изголодавшиеся и неискушенные граждане хавали это какое-то время, но очень быстро наелись и стали либо равнодушны к подобной жрачке, либо стали более разборчивыми. В массе же своей это было исключительно потребительское отношение музыке, а не меломанский интерес к ней.

> Не понимаю, почему покупка винила, по-Вашему, была коллекционированием, а покупка CD - просто скупкой. Винил в эпоху его расцвета тоже не только коллекционировали, но и просто скупали.

Вы ошибаетесь. В нашей стране НИКОГДА (!), даже сейчас, нет и не было в изобилии коллекционного винила. Это я Вам совершенно ответственно заявляю. Поверьте, некоторые экземпляры для своей коллекции я искал по 10-15 лет!
Но тогда в конце 80-х, когда я тоже подумывал о том, чтобы перейти на CD, я зашел в один из столичных магазинов Мелодия и попросил показать кое-что из того, что меня интересовало на виниле, то продавщица минут 5 выгружала мне на прилавок большие коробки с собранием сочинений всех этих групп и исполнителей.
Это напомнило мне разницу между любовью с той девушкой, которую ты добивался несколько лет, и платным сеансом секса в борделе с любой купленной тобой девкой, и полностью отбило мне охоту к этому занятию. :)

> А если иметь в виду, что далеко не все виниловое было переиздано на CD, то даже сейчас, столько лет спустя, коллекционный поиск некоторых виниловых изданий сродни искусству.

Вот с этим я абсолютно согласен! Именно это я и пытался Вам объяснить выше. :)

> Поэтому я считаю, что винил потерял интерес только у дилетантов и любителей "музыки на один сезон", а у настоящих коллекционеров, наоборот, только возрос.

А вот вывод из этого Вы опять сделали неправильный! :)))
Многие настоящие коллекционеры просто не были слишком дальновидными, уверовав в качество, долговечность и превосходство CD, и сделали серьезную ошибку, расставшись со своими виниловыми коллекциями. Но при этом, они вовсе не потеряли интерес к самой музыке и не перестали ей серьезно заниматься и коллекционировать.

> Клубы филофонистов и виниловые толкучки именно в советское время всевозможных запретов имели очень сильный привкус торгашества, спекуляции и наживы, с насыщением же рынка он значительно ослаб и там обретаются уже преимущественно филофонисты.

Сдается мне, что Вы просто не бывали в то время ни в клубах филофонистов, ни на винловых толкучках, и имеете о них весьма поверхностное представление. Так вот, ни в одном московском клубе филофонистов официально не разрешалось ничего, кроме обмена дисками! Кстати, в клубе филофонистов на Горбушке это правило действует до сих пор. А вот в начале 90-х, когда все парковые аллеи вокруг ДК Горбунова заполнили палатки торговцев со всевозможным барахлом, настоящие филофонисты оттуда попросту ушли.

2Simon:
С моей точки зрения (хоть немного, но зацепившего "ту" эпоху) yellow submarine во многом тоже прав.
Вы просто исходите из того, что существуют "настоящие филофонисты" и "винил - всему голова".

>а о об активной части меломанов нашей страны
А Вы вспомните насколько это было интересно что-либо искать (даже в тот период, который застали нынешние 30-тилетние)! Или сравните ощущение от покупки 1 диска тогда и 10-ка сейчас...
Музыку стало легче искать и усилий для этого надо сейчас затратить намного меньше. Вот и выдумываются "усложнения" типа редких групп, полных дискографий, разных экзотических стилей или винила... :-)
Отсюда и усиливается ощущение того, что многие забросили. Грубо говоря, можно просто сравнить кем "тогда" БЫЛ человек с полной дискографией Deep Purple? А кто он сейчас? Вот она и разница...

В общем, первые 2 пункта - абсолютно согласен.
3 и 4 - что ж, думаю, что с Вами согласятся очень многие (я тоже во многом согласен), но столько же могут согласиться и с подходом yellow submarine.

>>И это вызвало не сокращение интереса к западной
>музыке, а наоборот, его взрыв, но на новой основе.
>Вы путаете - это был вовсе не "взрыв интереса
>к западной музыке", а мощный поток всего западного,
>и, как правило, далеко не лучшего и самого низкопробного
Всякое было. Но, опять же, это все верно, если ограничиваться верными любителями классического рока. А что многие увлеклись всякими Depech Mode или "современной музыкой" (разницу с русской попсой и русским роком видели многие) - так тут очень многие "изменили" старым любимцам. Ну а массы просто стали слушать западную музыку, которая стала гораздо более доступной.

2The Word:
>Как я теперь понимаю, для многих моих друзей и знакомых эта атмосфера была важнее, чем сама музыка.
Судя по моиму опыту общения со старшим поколеним - Вы правы.
Отсюда же и увлечение многих людей не только западным роком, но и т.н. "эмигрантами"...

PS
>Это напомнило мне разницу между любовью с той
>девушкой, которую ты добивался несколько лет,
>и платным сеансом секса в борделе с любой купленной
>тобой девкой
Этому есть и другая аналогия.
Вокруг столько красивых девушек, а его тянет на женщин "бальзаковского возраста" (страшно подумать, сколько лет исполнилось бы Бальзаку в этом году) :-)
У каждого свое восприятие...
Думаю, "подержать в руках редкую пластинку" для одних - для других равносильно "достать CD и послушать Hybris Anglagard или National Health Complete"...

Simon
"Вы ошибаетесь. В нашей стране НИКОГДА (!), даже сейчас, нет и не было в изобилии коллекционного винила. Это я Вам совершенно ответственно заявляю".

- Да я это и сам знаю. И не только в нашей стране его не было, а и в большинстве стран мира. В той же, например, Латинской Америке, где мне пришлось работать в течение 15 лет. Но я разве про КОЛЛЕКЦИОННЫЙ винил говорил? Что же касается "любительского" винила, то Вы сами ниже приводите пример, опровергающий Вас же: "я зашел в один из столичных магазинов Мелодия и попросил показать кое-что из того, что меня интересовало на виниле, то продавщица минут 5 выгружала мне на прилавок большие коробки с собранием сочинений всех этих групп и исполнителей".

"Речь у нас идет вовсе не о спекулянтах, которым без разницы на чем зарабатывать деньги, а о об активной части меломанов нашей страны. А это - две большие разницы!"

- Конечно, две и очень большие. Но не мне Вам рассказывать, где активная часть меломанов добывала винил. Лишь очень немногие привозили его из-за границы сами или им привозили родители или знакомые. Большинство приобретали его на толкучках у спекулянтов, причем нередко для того, чтобы "обкатать" новинку и вскоре ее снова продать и купить новую, то есть и они были звеньями этой спекулятивной цепочки.

"Вы путаете - это был вовсе не "взрыв интереса к западной музыке", а мощный поток всего западного, и, как правило, далеко не лучшего и самого низкопробного (в т.ч. и музыки), хлынувший на советских людей изо всех щелей постепенно раздвигающегося и разрушающегося "железного занавеса", а наши изголодавшиеся и неискушенные граждане хавали это какое-то время, но очень быстро наелись и стали либо равнодушны к подобной жрачке, либо стали более разборчивыми. В массе же своей это было исключительно потребительское отношение музыке, а не меломанский интерес к ней".

- Нет, не путаю. Помимо "мощного потока всего западного, далеко не лучшего и низкопробного" в конце 80-х в страну хлынула и вполне нормальная, очень популярная на Западе музыка. И она подстегивала массовый интерес к западной музыке у миллионов тех, кто раньше не имел к ней доступа. Возникшие у нас, как грибы после дождя, тысячи кооперативных студий звукозаписи ориентировались прежде всего на западные хит-парады и даже вывешивали их на стенах: мол, у нас есть все, что сейчас популярно ТАМ. А музыка, которую в начале 90-х передавала первая коммерческая музыкальная радиостанция "Европа Плюс Москва", сейчас, по прошествии времени, можно назвать эталонной по разнообразию, хорошему вкусу и профессионализму диджеев. Увы, подобного больше давно уже нет.

"Сдается мне, что Вы просто не бывали в то время ни в клубах филофонистов, ни на винловых толкучках, и имеете о них весьма поверхностное представление. Так вот, ни в одном московском клубе филофонистов официально не разрешалось ничего, кроме обмена дисками! Кстати, в клубе филофонистов на Горбушке это правило действует до сих пор".

- Бывал (и состоял) я в клубах филофонистов, бывал и на толкучках. И не про помещения клубов я говорю, а про атмосферу вокруг них (правила я тоже знаю, внутри торговать запрещено). Так вот вокруг, снаружи всегда бойко шла торговля винилом. Да вокруг того же ДК им.Горбунова (не на аллеях вокруг, а под окнами, на ступенях клуба). Как и возле любого магазина грампластинок. Про "профессиональные" толкучки я говорил выше.

Написал-отправил-ужаснулся...
Все, таких длинных трактатов постараюсь больше не писать...

Simon

Я могу сходу назвать пару изданий на CD, поиск которых займет не один год. Я люблю винил, но CD отнюдь не становятся от этого хуже.-)))))))
Каждому свое.

2yellow submarine:

>Да вокруг того же ДК им.Горбунова (не на аллеях
>вокруг, а под окнами, на ступенях клуба).

В 88-89-м торговля открыто шла и внутри ДК, дисками, мерчандайзингом, рок-аксессуарами к одежде. Не знаю, честно говоря, откуда сведения про обмен без торговли. С весны 88-го, когда стал ездить на эти точки, (был еще некий ДК в районе Кунцево, забыл название) всегда была возможность заплатить за товар на месте без каких-либо проблем.