Диссонанс (дисгармония) на гитаре

Всем привет! Решил создать тему, где все знающие могут просветить всех интересующихся насчёт диссонанса (дисгармонии) и техники фламенко на гитаре. Приветствуются ссылки, табы и уроки.
Прежде всего, меня интересует построение дисгармонии (с точки зрения теории), например, в аккорде ХХ0740 (от басовой струны) - есть ли какая-то зависимость и т.п.? Почему создаётся мрачность, как этого добиться в другом положении, почему этот диссонанс всё же имеет интересное звучание, в отличие от случайного набора звуков?

Это и многое другое я узнаю, если вы мне всё расскажете =)

Классная тема!
Было бы также интересно узнать что-то новое и о консонансах :))

А что такое консонанс?

Tonic: приведенный вами аккорд звучит диссонансно, так как в нем
присутствуют 2 ноты, отличающиеся на полтона - ре и ре-диез.

Да, но и остальные ноты тоже в "согласии с диссинансом"!

Все относительно просто))

Любые два звука в аккорде образуют интервал.
Есть аккорды в которых все интеревалы не диссонируют - мажорное, минорное трезвучие и т.п. (например до - ми - соль).

Есть доминантсептаккрд (например, до - ми - соль - си бемоль) , в котором присутвствует и уменьшенная квинта (ми - си бемоль), она напряженно звучит, а в то же время присутствует и мажорное трезвучие , которое звучит достаточно ясно (до - ми - соль). Такие аккорды звучат напряженно, но не настолько, чтобы испытывать чрезмерный дискомфорт.

А есть аккорды, как например предложенный Тоником, в которых две малых секунды (так интервал называется) - два диссонанса ре-ре-диез и ре-диез -ми. А еще диссонансный интервал ре и ре-диез, что на октаву выше (вроде называется малая нонна, хотя не уверен)

Если вы возьмете аккорд в котором два-три диссонирующих интервала , он сто процентов будет крайне "противным"

К диссонирующим интервалам я бы отнес:

1. Малую секунду - растояние полутон ( то есть, например, до и до диез или ми и фа)
2. Уменьшенную квинту (напрмер, до и фа диез)

Консонанс - приятнозвучащий
Диссонанс - резкозвучащий

Консонанты делятся на СОВЕРШЕННЫЕ (прима, кварта*, квинта* и октава) и НЕСОВЕРШЕННЫЕ (терция большая и малая, секста большая и малая).
Остальные - диссонанты

*Кажется, кварта и квинта относятся к совершенным. Но я уже не уверена - столько лет прошло... :)

Подскажите, пожалуйста, как называется аккорд 042320 (начиная с 6 струны), если он существует.

Взяла наобум аккорд, там что-то не понравилось, стала чуть-чуть менять. В итоге пришла к 042320.
Кажется, он (или подобный ему модулированный) звучит в "Ванилла Скай" на словах:
(?) Hm
This is your time
E A
This is your day

а он по-разному называется в зависимости от того какой бас

Если от до-диез, то до-диез-минор-6

А можно ли настроить гитару так, чтобы открытые струны звучали мрачно, в диссонанс? И при зажимании пальцем всех струн на каком-то ладу это сохранялось.
Особенно зловеще звучит перебор!

Спасибо, Алек!

ЗЫ: Правильно я услышала про "Ванильное небо"?

Ну, подтяни ля на полтона , а ре на тон вверх.

И Нинок, я не все сольники Пола слушал. Песню это не слышал.

2Ninok

A7/A# (A7 с басом ля# - если бы не септ, был бы диссонанс) (иногда пишут Bb6) или С#dim (XX2323) - Hm
This is your time

E7 - Amaj7 (X02120) - A7/A# - Hm - E7
This is your day

Bb6 другой немного аккорд, ошибся

на мой взгляд в Vanilla Sky самый непонятный аккорд сразу после слов "Don't blow it away"
E7-E6 F#m7 (?C9 X32430)
Em7 - A7

Навскиду, я бы сыграл си-бемоль67 ))))
то есть ХХ3230

ПС Вот видите скачал песню, раз уж о ней речь))

Ну то есть фа67 конечно?а не си-бемоль

Nак что ли - F6maj

ПОЧЕМУ НА ЭТОМ ФОРУМЕ НЕЛЬЗЯ РЕДАКТИРОВАТЬ СВОИ ЗАПИСИ!!!!!!!!!!!!!

иТАК one more time -
F6maj

http://www.maybachvip.ru/exp/vanilla_sky.mp3
вот этот припев

где этот аккорд?? я настаиваю на X32430, там где флейта вступает

если хочешь настаивать, твое право)))

Я вот уже хожу по квартире и играю ее с F6maj и не слышу не какой разницы
ХХ3230 или 1Х3230 , если большим пальцем берете

... берете барэ

мы говорим про один и тотже аккорд, что после F#m7?
мне кажется он с басом до играется а не фа.
хотя фа там тоже присутствует вроде. тогда вместо Cmaj9 теперь я склоняюсь к X33230 (ВАш F6 add E c басом до)

да вы правы коллега, так путем споров дошли мы до истины)))

:)))) да, что там на самом деле знает только маккартни.. не исключено что какая-то вариация..теперь можно идти спать, песню так более-менее подобрали. я ее тоже сегодня впервые услышал. надо бы и фильм посмотреть.

нафик, мы ее подобрали без вяких "бы"!!!))

а может все-таки X33430 или X33450?
:))))))))

вот, последнее предложение - X33200 (как бы E, сдвинутый вправо)

НЕ НАДО ГРОБИТЬ ТЕМУ!

Спросите у Теодора - у него слух абсолютный! :)


Tonic!
Не будем.
Зы: но мы ведь только диссанирующие аккорды обсуждали....
:)))

А о фламенко кто-нибудь знает? Типичные фразы, аккорды...

Tonic: типичная гармония фламенко - Am - G - F - E:)))

Тоник такая песня есть Runaway, вот там фламенко-поп 50-х)). Как раз под предложенные аккорды.

Интересно...
Ладно, давайте порассуждаем теперь на такую тему: музыкальная психология. То есть как воздействовать на слушателей психологически? Диссонанс уже обсуждался (но можно продолжить!!!). Вспоминайте, какие моменты в песнях на вас подействовали и почему?

по поводу дисгармоничного открытого строя я предложил тебе уже один вариант.
Могу предложить его вариацию, более напряженную
Подтяни верх ля на полтона, ре на тон, соль на полтора
Надеюсь гриф не поведет)))

А по поводу теории , могу предположить следующее - самые дисгармоничные - малая секнда (полтона) и уменьшенная квинта (шесть полутонов). И поэтому чтобы была дисгармония (но не в виде полной какафони, шума) то должны присутствовать эти интервалы и незамутняющие совершенные интеревалы - октавы, квинты. Наверное так.))

Эти два интервала - самые любимые в тяжелой музыке))


А фламенко я не увлекаюсь и поэтому врядли могу что-либо толкового сказать, за исключением банальностей. Ты бы лучше попросил бы что нибудь снять (небольшой отрывок из фламенко) может бы и смог помочь))

Сейчас буду пробовать... Спасибо за предложения, Алек!

А почему все проигнорировали такую интересную тему, предложенную мной для обсуждения (см. выше через одно сообщение): ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ ЧЕРЕЗ МУЗЫКУ

Послушайте I want to tell you Харрисона - вот там АФИГЕННЫЙ диссонансный аккорд!!! :)

Да, действительно интересный ход.

Так, а кто что может сказать о т.н. "восточном" звукоряде? Какие ноты/последовательности наиболее характерны для восточной музыки?

Ну если упрощенно, то для меня вот так (в тональности "до")
"Арабский" - до ребемоль ми фа соль лябемоль си до
"Индийский" - до ми фа соль сибемоль до
"Китайский" - мажорная пентатоника - до ре ми соль ля до (особенно если по-китайски подпевать))

Спасибо! Попробую...

Может, я, конечно, не так играю, но что-то "восточного" звучания не слышу =(((
Зато я вспомнил, что где-то слышал, что азиатские мелодии хорошо играть на "чёрных" клавишах пианино/синтезатора. Какой вывод? =)
И ещё: немного "отдаёт" востоком, если играть в такие ноты/интервалы: например, на 3-й струне - 2,3,5,6,8,9,11,12 и т.д. лады... Получается характерная окраска (а первые ноты напоминают "Розовую пантеру")

так попробую продемонстрировать (ночь, суббота, я уставшийвыпившиймаленько). Записал на скорую руку гаммы, которые предложил.
Арабик в до
http://webfile.ru/200625
Хинду в до
http://webfile.ru/200640
Китай в до:
http://webfile.ru/200638

Да, спасибо, я послушал. Что-то есть в индийской мелодии, но, кажется, что-то неявное... И, должно быть, применяется спец.техника игры (например, частые бэнды и т.д.)

Tonic

А Вас исключительно диссонансы интересуют? Или и консонансы тоже? :)))
Привет, кстати, братьям Федосеевым в Воронеже (если Вы их конечно знаете!..)! Они оба по телефонной, кажется, части там у вас... Только младший - по сотовой вроде, а старший - по, так сказать, "проводной"... :)))
А то что Вы тут устроили!? "Дистанционное обучение игре на гитаре"?! Вы обратитесь по месту, так сказать, жительства!.. :)))
Старший "Федя" Вам сможет помочь в "теории", а младший - и "по практике", наверное!.. А вообще, насколько я знаю, есть в Воронеже и неплохие гитаристы (да и битломаны там наверное еще не перевелись!..)...
С комприветом к Вам и в Вашем лице ко всем воронежцам!
Ильич
("подпольная кличка" -
JohnLenin) :)))

JohnLenin!

Вообще, меня интересует всё незаезженное в музыке.
Федосеевых я не знаю =))) Знал бы я их, у меня, наверно, уже и Инет был бесплатный, и сотовая связь =)))
Но тут дело не совсем в теории игры. Меня как раз интересуют такие штучки, о которых я спрашиваю...

Tonic!

Я Вас понял... А, кстати, Вы студент не "универа" случайно? А то работает там на какой-то математической кафедре некто Лёня Минин (он же "Мининзон" - потому что завкафедрой у него - некто по фамилии Зон :))), так вот, он хорошо знает старшего "Федю" (ну и меня - немного :)))...

JohnLenin:
Не, я не в ВГУ...

А-а-а...
А если это не "коммерческая тайна", то где, можете сказать?

JohnLenin:
ВГТА (технологическая академия)

Tonic:
Понятно... Вернее, абсолютно непонятно, что это такое, какие-такие технологии Вы в ней изучаете, но это, в конце концов, неважно!..
Успехов Вам в изучении Ваших технологий, а также диссонансов (и консонансов)!.. :)))

Спасибо! =)))

Вообщем, Tonic, я тебя не понимаю)).
В арабской гамме - достаточно явные арабские интонации
В индийской гамме - индийские.
Возьми например песню Within and without you - она полностью на индийской гамме которую я тебе предложил.

Aleck!
А, наверно, просто на гитаре не очень выраженно звучит...