Где былое величие рока?

to karp: <Мне кажется, Вы говорите о доминирующей музыке и скорее социальном влиянии.> Вы меня совершенно правильно поняли. Согласитесь, с моей стороны было бы совершенно смешно отрицать величие Майлза Дэвиса и его влияние на современную, не побоюсь этого слова, серьёзную музыку. Но, согласитесь, современный джаз сам по себе уже только локальное явление (в культурном, а не географическом смысле), как это не было бы прискорбно. Я не думаю, что количество гениев и неординарных музыкантов сейчас меньше, чем 30 - 40 лет назад (ну может чуть-чуть ;-). Но когда творчество гениев становится актуальным для широких масс (20-е для джаза, 60-е, нач.70-х для рока) - тогда и наступает золотая эра, "величие".

"...и память юного поэта утопят в луже у клозета"

2 papan: на ситаре тренькнул, на гитаре смычком поиграл, по ионике задом поводил... о да! Тогда никто ничего не пробовал, все пути были открыты - твори, выдумывай, фигачь. А сейчас чё? Сэмплы, компустеры, скрэтч-пэды всякие, восемьсот ароматов, и ото всех разит липой. Надо бы back to the roots, да грехи не пускают... Ностальгия - она ведь не "подслащённая версия амнезии", как нам тут кое-кто подкидывает. Ностальгия - это когда хочется вернуться, а... некуда. Get back home, Loretta, - а выросла она, Лоретта, раздалась и в домик не влазит. Или снесли его, домик тот, чтоб на его месте такой же построить, только в пять раз больше.

> актуальным для широких масс (20-е для джаза, 60-е, нач.70-х для рока)
> - тогда и наступает золотая эра, "величие".
У нас немножко разные определения "величия" :-) С тем, что когда есть "взрывное" развитие - тогда и создаются легенды, я полностью согласен. Если величие трактовать так - я, считайте, и не спорил.
Я еще вот о чем: конец 70-х - золотое время диско. А 80-е - электропопа. И поклонники этих стилей так же печально смотрят на нынешних музыкантов, вспоминая "золотые времена" :-) Поклонник рока на них смотрит "презрительно" и стонет о начале 70-х. Помню, меня занесло в фидошную конференцию поклонников true-джаза - так там внушало: любая запись после 40-го года - "грязная фальшивка" :-)

> современный джаз сам по себе уже только локальное явление
Я бы это грубо, но "четче" (смайлик) переформулировал: на "танцульках" не играют. Если так - согласен:-)

to Андрей Хрисанфов:
> А сейчас чё? Сэмплы, компустеры, скрэтч-пэды
Я, конечно, все понимаю, но Вы с современной сценой ознакомились бы на досуге. Перед такими заявлениями. Посмотрели бы, кто упомянутым Вами амбиентом балуется ("молодые электронщики" Eno, Fripp, Daevid Allen, Czukay и иже с ними) или послушали бы Tangerine Dream и прочих электронщиков от краут-рока начала 70-х, чтобы не говорить про "нынешних". А можно еще обнаружить прог-роковый или блюзовый "ревайвел" (как вы любите говорить). Узнали бы про world music. Обратили бы внимание, что сейчас электроника без живых инструментов - зачастую дурной тон. Может и мнение изменилось бы...

"Где былое величие рока?" - где-где, в Караганде! "The Times They Are A-Changin'"!
Что за вопрос?

В общем,повалили всё в одну кучу:-).Где величие ритм-энд-блюза?В 50-60-х,когда ковалась будущая рок-музыка,или в 90-х,когда под этим именем брались горы Грэмми и прочих "мьюзик авордов"?Меняется ли величие джаза от того,что меняется число слушателей (при неизменном практически числе гениев)?Где величие рока,если мы не можем дать определение этого самого рока? Слова "я люблю рок-музыку" раньше и сейчас имеют различный смысл.Или как минимум требуют неслабого уточнения.Короче,суета это всё сует.

> В общем,повалили всё в одну кучу:-).
> Короче,суета это всё сует.
Ну вот и я о том же:-)
Гораздо интереснее обсуждать конкретную музыку, чем считать и проверять год издания.

Кстати, по поводу "нелюбви масс".
Посмотрите top searches на all music guide :-)
Локальный "Miles Davis" - в двадцатке :-)
А Coltrane - выше мадонны :-)
Не показатель, конечно, но все же...

Из СЛОВАРЯ
--------------------------
ВЕЛИКИЙ, ая, ое; велик, велика и велика, велико и велико, велики и велики; величайший.

1. Превосходящий общий уровень, обычную меру, значение, выдающийся В. русский язык. Великие люди. Великая победа. Великая Отечественная война.
------------------

Все остальные значения нас, очевидно не интересуют, ибо касаются уже размеров обуви и прочего ;)

Итак. На мой взгляд, величие рока в его сути - рок был создан, чтобы отделить себя от общей массы. Через некоторое время одна его "ветвь", рок-мэинстрим сама стала общей массой. Тогда и начали делить "мэйнстрим" и "все остальное". Всякие немэинстримовые штуки же взяли на себя роль несения "величия" рока с точки зрения музыкально\технической, то есть они взяли на себя тяжкое бремя того, чтобы превосходит мэинстрим.

ИМХО.

p.s. А JazZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ то-тут при чем?

А вот есть мейнстрим-джаз.Только суть явления немного другая.

В обсуждении было не раз очень верно отмечено, что рок в 60-е возник на мощной социальной базе. Действительно, сравните Европу, Америку и даже СССР в начале 50-х и в середине 60-х. Это два разных мира. Был Эйзенхауэр - стал Кеннеди. Был Сталин - стал Хрущев. Бурное послевоенное развитие экономики на Западе, космос, новые самолеты и автомобили, переселение горожан в пригороды, взращивание "среднего класса". При этом существенно смягчились общественные нравы, резко расширились рамки допустимого и дозволенного. Общество "оттаяло", при этом всеобщее уныние, вызванное войной и разрухой, сменилось позитивным настроем, и 60-е не случайно называют временем больших ожиданий. Рок делало молодое поколение, не знавшее войны и не пришибленное ею, не скованное никакими рамками или авторитетами. Те же Битлз сочиняли для своих ровесников и тех, ко был моложе на 5-10 лет, и выражали их чувства, ожидания и намерение жить свободно, счастливо и по-своему, по-другому, нежели раньше. Рок, на мой взгляд, идеально отражал эти возвышенные настроения.
Конечно, долго такое продолжаться не могло. Неизбежно произошел перегрев, надлом (это все по Гумилеву), разочарование от несбывшихся ожиданий, что немедленно отразилось в музыке начала 70-х. Но если общественное настроение непостоянно, то однажды записанная музыка, к счастью, сохраняется.
К сожалению или к счатью, но такое сочетание социальных факторов, как в 60-е, часто не повторяется. Теперешний Запад - это общество благополучных, но во многом разобщенных и депрессивных субъектов, что прекрасно видно по их литературе. Это не самых хороший фон для создания любых шедевров, и музыкальных в частности, тем более что "зололтая жила" рока как определенного стиля уже основательно выработана. Да и в других стилях особого подъема нет. Про наши музыкальные "достижения" здесь было говорено неоднократно, повторяться не хочу.
Но не так все печально: классика уже есть, а если что-то новое и хорошее появится, что ж - тем лучше.

Dmitryj***
"Рок делало молодое поколение, не знавшее войны и не пришибленное ею..."
А вот как видел эти дела Кит Ричардс:"Для настоящей музыки нужна нелёгкая жизнь.Может быть Британское вторжение как раз оттуда:мы росли тогда,когда еду давали по карточкам.Поэтому наш блюз,можно сказать,подарок от Гитлера".
Вы совершенно верно говорите о социальной базе рока.Но Вы пишете:
" Те же Битлз сочиняли для своих ровесников и тех, ко был моложе на 5-10 лет, и выражали их чувства, ожидания и намерение жить свободно, счастливо и по-своему, по-другому, нежели раньше. Рок, на мой взгляд, идеально отражал эти возвышенные настроения."
На мой взгляд,поворотным для популярной музыки,когда она по-настоящему начала приобретать черты рок-музыки,стал 65 год.Музыканты перестали петь только о счастье и радости,проблемах типа "любит-не любит".Они стали заявлять о своём недовольстве,о более серьёзных проблемах.Гимнами молодёжи становятся такие вещи,как "Сэтисфекшен " и "Май Дженерейшен".А толчёк этому дал Боб Дилан. После этого и Битлз меняют тематику своих песен,они становятся глубже.Вот тогда и началась рок-музыка.ИМХО.

papan
Всё очень правильно, только одно малюсенькое уточнение. Рок музыка появилась вместе с бас-гитарой, а вот с того, о чём пишешь ты, началась рок-культура. Имхо.

Lizard***
Упираться не буду:-).Но почему не электро-гитара? Ведь рокенроллы вначале чаще играли с контрабасом,а уже до этого бас-гитару использовали блюзмены (ритм-энд -блюз).Не так?

Ну может и электрогитара, но с басухи пошёл уже характерный саунд.

Да ,без басухи тяжело бы пришлось:-))

Вопрос: Где былое величие рока?
Варианты ответов:
а. на трубе
б. "где усьо, былоэ-э..."
в. в Караганде

Ещё бы! Контрик таскать на концерты, правда его красиво крутить можно :)

Бас гитара принесла революцию. Но именно бас гитара с solid body, а не то, что было пустотелое и с датчиком (типа Хофнера Пола).
Так что, Fender и только Fender. Именно отсюда пошло то звучание, которое стало характерным именно для рок-н-ролла, а не для блюза и джаза.

bk***
Дату давай!