Разрыв из-за несостоятельности заработать мужчиной денег

Ну вас нафиг.
Не хотите понять - не надо.

2Wallrussian! У нас на сайте числятся целых 2 замполита. Один из них даже писал в этой теме, но не bk..

Dimon
Я не могу поставить конкретной цифры приносимых доходов мужчиной. Естественно, у каждой женщины потребности разные. Но доходы мужчины должны быть таковы, чтобы его женщина чувствовала себя настоящей женщиной в нормальном понимании. А потом, ведь как выглядит, как одета женщина - многое говорит мужчине: о его доходах и т.д. А шубу и брюлики, конечно, можно и купить самой, но, мы женщины, так уж устроены, что нам много важно, чтобы такие (пусть даже не такие дорогие, это просто пример) подарки дарили именно вы, мужчины, тем самым мы чувствуем вашу любовь и заботу.
Любовь за исключением небольшого числа женщин ставят на первое место, жертвуя карьерой, друзьями, материальными ценностями, естественно, если это настоящая любовь. Когда вы, мужчины, утверждаете, что женщина вас предала, она вами пользовалась, что ей нужны лишь ваши деньги -имейте ввиду, что источник такого отношения идет от вас. Анализируя картину сегодняшней жизни, не вы ли мужчины (я не всех имею ввиду, есть исключение)стали практичнее женщины(хотя я считаю практичность - прерогатива женщины), вы стараетесь подыскать себе женщину, чтобы у нее не было материальных проблем - приличная зарплата, квартира, богатые родители, чтобы вам, бедным и несчастным не надо было лишний раз шевелить извилинами на тему как заработать достаточно, чтобы ваша семья жила пусть хотя бы в среднем российском достатке. Поэтому и отношение женщины к мужчине меняется, чувствуя, что ее просто используют, она в последующем также использует другого мужчину. И если в чьей то жизни было подобное, имейте ввиду, что это не женщина - стерва, просто вы - мужчины делаете женщин таковыми.
Женщины делаются эмансипированными, стараются сами утвердиться в жизни (престижная высокооплачиваемая работа, знакомые, пусть даже любовники, способствующие продвижению по служебной лестнице), и зачастую мужчина используется лишь как объект для удовлетворения ее соответствующих природных потребностей. Конечно, это не правильно и так не должно быть. И поймите, вы, мужчины, каждая женщина, хочет остаться женщиной, только где вы, мужчины? Вы говорите в открытую, что - один жил за счет женщины, которая была старше его на 15 лет, второй меняет женщину, если она чуть завышает свои запросы. И вы считаете себя мужчинами? Я бы сказала вы - это просто "оно".
А может в какой-то степени и мы, женщины виноваты, ведь мы мягкие, ласковые, понимающие, мы готовы взваливать все на свои плечи.
Мужчины, задумайтесь, мы любим вас и хотим вами гордиться!

Вот это отповедь, массаракш! :)))
Следуя вашей логике - нет денег, не люби.

SKARLET
Всё очень красиво Вы описАли. Со многим вынужден согласиться. Но! Мне кажется, что если женщина добивается эмансипации, то она должна быть эмансипированной полностью. А не так: здесь я эмансипе, а здесь увольте. И если она выбирает себе роль, и последовательно, сообразно ей живёт, то проблем будет намного меньше. Никто не навязывает принципа взаимоотношений. Матриархат в семье - хорошо. Не надо пилить мужа за бездеятельность. Равенство, так равенство. Кисейная барышня - вперёд! Доверься мужу во всём и не пытайся приглушить его инициативу. А что уж ближе сердцу решайте. И чаще всего, на уровне предварительных отношений человек совершенно чётко представляет с кем он имеет дело. Если, естествеено, он не имеет дело с шарлатаном. Вот тут то и совершается одна из главных ошибок "я его (её) переделаю"! А не тут-то было.
И, если честно, я за свою жизнь не встречал женщины, которая мечтала бы действительно быть эмансипированной. Чаще они мечтают быть просто женщиной. А показная эмансипированность может привести именно к тем результатам, которые мы здесь обсуждаем.

to SKARLET
> но, мы женщины, так уж устроены, что нам много важно, чтобы такие (пусть даже не такие дорогие, это просто пример) подарки дарили именно вы, мужчины, тем самым мы чувствуем вашу любовь и заботу.

Была такая реклама ювелирного магазина, стервочка на плакате и надпись ЛЮБИШЬ? ДОКАЖИ! Так самое смешное, что больше всего возмущались мои знакомые именно женского пола. Что они говорили писать не буду, а то меня отсюда уволят, но им было крайне стыдно, что женщин держат за таких "..."

>Любовь за исключением небольшого числа женщин ставят на первое место, жертвуя карьерой, друзьями, материальными ценностями, естественно, если это настоящая любовь.

Это ерунда, таких очень мало.

>и хотим вами гордиться!

Чем? Размером кошелька?
Я читал интервью с С.Соловьевым и он рассказал, что после окончания ВГИКА сидел 4 года без работы, а потом на копейки актером - сейчас имеет возможность зарабатывать, но это не смысл жизни. Ван Гог умер нищим, без брюликов и мехов, о нем люди будут помнить долго, тк человек оставил после себя культурное наследие.

А теперь просто задайте себе вопрос: В чем смысл Вашей жизни? Затем найдите себе мужчину который думает так же как Вы и живите спокойно.

PS Насчет брюликов :)) Как человек имеющий к этому делу непосредственное отношение, могу рассказать, что люди в этом бизнесе иначе как за глупцов (мягко говоря!) покупателей не считают. Если бы Вы знали во сколько реально обходиться их производство, вы бы поседели в одночасье. Это просто пирамида, если сейчас на рынке окажется 30% произведенных камней и сырья со складов, они будут стоить как бутылочное стекло.
Удачи в поиске своей "половины"!

to Lizard
>Вот тут то и совершается одна из главных ошибок "я его (её) переделаю"! А не тут-то было.
И, если честно, я за свою жизнь не встречал женщины, которая мечтала бы действительно быть эмансипированной. Чаще они мечтают быть просто женщиной. А показная эмансипированность может привести именно к тем результатам, которые мы здесь обсуждаем.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

"Вы говорите в открытую, что - один жил за счет женщины, которая была старше его на 15 лет, второй меняет женщину, если она чуть завышает свои запросы. И вы считаете себя мужчинами? Я бы сказала вы - это просто "оно".
Гм, а что же, только вам-женщинам все можно? :))
Собственно говоря до меня уже не доходит что вы на самом деле хотите.
1)С одной стороны пишете воркуя о любви как будто вам 13 лет , с другой стороны сами открыли циничную тему о разрыве отношений на почве финансов.
2)С одной стороны вы пишете в первом своем первом посте-что более богатая(чем мужчина) женщина и какая-либо помощь от нее-оскорбит мужчину , на этой же странице-уже абсолютно противоположное-"Анализируя картину сегодняшней жизни, не вы ли мужчины (я не всех имею ввиду, есть исключение)стали практичнее женщины(хотя я считаю практичность - прерогатива женщины), вы стараетесь подыскать себе женщину, чтобы у нее не было материальных проблем - приличная зарплата, квартира, богатые родители, чтобы вам, бедным и несчастным не надо было лишний раз шевелить извилинами на тему как заработать достаточно".
Где, простите , логика и смысл?

to Dimon
>Где, простите , логика и смысл?
По-моему мы толчем воду в ступе, дама не понимает что пишет и самое страшное- не понимает чего хочет.
Пора завязывать, а то мы все стали слишком серьезно к этому относиться...

Dimon
Где, простите , логика и смысл?

"Не дай бог встретить Вам на бале, иль на приеме во дворце,
Семинаристку в красной шали, иль академика в чепце..."(с)
Мне кажется не надо искать логику и смысл в рассуждениях женщины - это попытка ее переделать под себя. Тут я с Lizard солидарен.
Надо попытаться понять чем вызвана буря и облегчить ситуацию. Это метод научного тыка - кажется единственно возможный для налаживания отношений.

Я например могу запросто отказать жене во всяких бирюликах, но не могу отказать, если она собирается на черную речку зимой или в михайловское летом или на какие нибудь курсы рисования (тут я могу стать врагом народа):)))
А тирада типа Skarlet у нас означает, что мне надо пару раз повстречать жену с работы или сходить с ней на какой нибудь концерт ...
Я думаю у всех есть подобного рода сигналы центральной нервной системы:)))

Donna May
"В моем понятии мужчиной является тот, кто может зарабатывать достаточно, чтобы оплачивать все коммунальные расходы, питание, одежду семье и обучение детей в то время, когда жена сидит дома в декрете или болеет.
Если же мужик в это время корчит из себя прЫнца даДского - и по специальности найти работу не может, а иная не устраивает "по статусу" - то чем мне будет хуже БЕЗ этого мужчины?"
- Я тоже москвич и представляю, сколько по Вашим меркам должен (как минимум) зарабатывать женатый мужчина. По прикидкам, это доллларов 600-800 в месяц. Другими словами, это нижний уровень среднего класса. В Москве так живут не так уж мало людей, как молодых, работающих в частном секторе, так и постарше, выбившихся в начальники. Но все равно даже в богатой Москве их меньшинство (средний уровень дохода в городе чуть меньше, но это доход тысяс миллионеров, сложенный с доходом сотен тысяч тех, кто на грани прожиточного минимума, и поделенный пополам). Про Россию в целом говорить не буду, и так всем известно, что таких лишоь процентов 15. Что ж запросы нехилые. В студенческом возрасте, когда жизнь представляется штукой несложной, бесконечной и приятной - нужно только схватить удачу за ворот и шагать с ней по жизни - так мечтать вполне даже типично, и Ваша точка зрения меня ничуть не удивляет. Очень похоже рассуждает моя младшая дочь (она на два года моложе Вас), только-только начавшая работать и сразу зарабатывать больше отца. На меньшее она просто не согласна. От мужа тоже требует работать (хотя его родители мечтают, чтобы он поступил в аспирантуру) и хорошо зарабатывать, правда, у нее в семье на первом плане пока что любовь, а деньги - уже потом. Посмотрим, сколько у них это продержится.

Strictly IMHO:
По-моему, не следует ни в коем случае мешать человеку получить то, чего ты не сможешь дать ему сам.
Я поступил именно так - и в результате мы (все) теперь имеем неплохого экскурсовода прямо аж на самой Эбби-Роуд. Чего это стоило - вопрос другой, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СЛЕДУЕТ МЕШАТЬ ЧЕЛОВЕКУ ПОЛУЧИТЬ ТО, ЧТО ТЫ САМ ДАТЬ ЕМУ НЕ В СОСТОЯНИИ. Если ты, конечно, этого человека ЛЮБИШЬ.
Трудно, тяжко, болезненно, иногда смертельно, но НАДО. Потому что это любовь.

Skarlet:
"И поймите, вы, мужчины, каждая женщина, хочет остаться женщиной, только где вы, мужчины? Вы говорите в открытую, что - один жил за счет женщины, которая была старше его на 15 лет, второй меняет женщину, если она чуть завышает свои запросы. И вы считаете себя мужчинами?"

Второй мужчина в Вашем описании, надо понимать, это я. Ну да, все верно, я взял за правило менять женщину, как только от нее исходит подобное поползновение. А что мне еще остается делать. Последняя подобная подруга вон мне выдвинула обвинение, что моей зарплаты (как раз те самые 300 баксов) явно недостаточно, чтобы обеспечить ее ребенку частный детский сад. Ее ребенку, который и не знаю когда еще будет ею запланирован, т.к. подруга и своими прямыми обязанностями, т.е. сексом, не так ретиво рвалась заниматься, как ходить по кафе, ресторанам, концертам и прочим местам (за мой счет, разумеется, т.к. сама она еще студентка). Я в жизни так не смеялся, услышав подобную глупость.

Наверное, кто-то мне скажет, "Илюха, да она тебя совсем не любила". Это не так: я знаю, что любила, но просто любила недостаточно. Ее представления о любви напоролись на риф современных обывательских представлений о том, как надо жить в нынешнее время в образцово-показательной московской семейке. Но виноваты ли здесь мужчины? Я так не считаю. Во-первых, на дочерей намного большее внимание оказывают их мамы, подружки и женские журналы. Конечно, некоторые отцы тоже вносят свою лепту в это дело...но их влияние на дочерей обычно опосредованно. Я бы не хотел обвинять кого-то по половому признаку: виноват, определенно, современный уклад жизни.

Не, мужики, вы, конечно, звиняйте, но я тут с вами не согласен. У меня отношение к женщине, наверное, старорежимное. А ваши послания напомнили мне Зощенковский рассказик "Аристократка"... Куды, мол, пирожные жрёшь...

"менять женщину, как только"... с'еst ca! "Как перчатку?"

GADFLY!
:)))))
И докушал,<...>, за мои-то денежки!

Ninok

Там фраза в концовке очень правильная. "Которые без денег - не ездють с дамами".

ВЛОЖИ ПИРОЖНУЮ ВЗАД!!!

Хм... За три дня буду отвечать ;) Сразу троим $)

Dimon, SergeK и yellow submarine
Начну с обвинения в агрессии... Видите ли, у меня есть право на такую "агрессию" (которая, впрочем, ею не является) - потому как есть пятилетний сын, которого я сама содержу, и были мужики именно такого склада - кидавшие пальцы и все такое - и при этом ни копейки не зарабатывавшие. И повторения таких "отношений" не желаю. ИМХО имею на это право.
Продолжу по поводу денег. Знаете, мне повезло быть программером. Так вот, 600-800 - действительно, далеко не самый высокий уровень в моей профессии. Это СРЕДНИЙ уровень. И ОЧЕНЬ многие зарабатывают столько. Более того, я знаю зарабатывающих по несколько тысяч. Это нормально. Просто каждого окружают такие люди, какой этот человек сам в своем подсознании. Видимо, я стОю довольно дорого, раз меня окружают успешные люди, да и сама я очень даже ;)
А что касается феминизма... Знаете, однажды моя подруга, с которой мы живем, увидев меня с моим любимым, сказала - "Ты с ним совсем другая - такая нежная, женственная, мягкая" Ну так естестенно! Если мужчина ко мне относится как к Женщине - то я такой и буду. А если вокруг бродят странные личности, от которых можно ждать только проблем и оскорблений, какая уж там помощь! - то поневоле приходится брать себя в руки и становиться мужеподобной мегерой. Я умею все: паять, строгать, забивать гвозди и вкручивать дюпели, красить стены, клеить обои, белить потолки, двигать мебель, выбивать ковры, чинить электроприборы... Только - так приятно, когда появляется кто-то и берет хотя бы кусочек твоих проблем на себя... И если он получает несколько меньше - это не принципиально...
Но если мужчина получает меньше настолько, что мне приходится его содержать - то простите... Домашняя работа его уже не оправдает - потому что я тоже работаю - стираю, убираю, готовлю... И я не обязана брать на себя больше проблем, чем оно необходимо.
SergeK, не Вы ли не так давно кидали мне в лицо обвинение в том, что я из тех, кто "легким движением руки" создает проблемы, а потом "предоставляет другим их решать"? Так вот - я - НЕ из тех. Так почему Я должна решать чьи-то проблемы? "Любовь приходит и уходит - а кушать хочется всегда". Цинично, но верно. Вот и вся женская позиция. Думаю, Скарлет со мной согласится.

Еще раз хочу подчеркнуть - в моих словах никакой агрессии. Спокойный циничный прагматизм.

Donna May

Прагматизм - вижу. Цинизма - не вижу. По-моему, всё правильно. Мужчина должен быть Плечом и Каменной Стеной. А если он не таков - и отношение к нему соответственное.