Being for the benefit of mr.Kite

2Сергей:

>Нынче вечером на бенефис
>Ждет всех вас эквилибрист

О-о-о-о! Да Вы - "великий эквилибрист стиха", уважаемый Сергей!
Отличный перевод! Супер!

>в конце – сквозь пламя он пролетит!
>Так герой вызов свой всему миру шлет!

Может быть, допустимо вместо "пролетит" - "промелькнёт"?

"...как коршун промелькнёт", а? :)))

Вообще, это здОрово, что Вы "обыграли" фамилию "мистера Кайта" - "Бумажный змей"!
Хотя, возможно, там имелось в виду, минуя, так сказать, ТАКОЕ значение этого слова, сразу соотносить его с его изначальным значением... ведь само английское "бумажный змей" ведёт свою этимологию от "kite" - "коршун" по-английски!.. Но это - на Ваше усмотрение, как автора перевода. И так, как у Вас - здОрово!.

Порадовали по-настоящему! Спасибо!

>Отличный перевод! Супер!
>>в конце – сквозь пламя он пролетит!
>>Так герой вызов свой всему миру шлет!
>Может быть, допустимо вместо "пролетит" - "промелькнёт"?

Спасибо! Согласен, тем более, что "пролетит" на один слог короче, чем нужно. Заменил "пролетит" на "пронесется". (Причем еще до того, как увидел Ваш ответ. :-))

>"...как коршун промелькнёт", а? :)))
>его с его изначальным значением... ведь само английское
>"бумажный змей" ведёт свою этимологию от "kite"
>- "коршун" по-английски!..

Ага, пытался ввернуть еще и "коршуна", но он не ввернулся. :-))

2Сергей:
Мы всё-таки делаем перевод, а у Вас слишком много вольных импровизаций. Так Мистер Кайт не эквилибрист, у него другой аттракцион. Хендерсоны вовсе не будут белкой в колесе, про них четко сказано Will dance and sing. Фамилия артиста Ленноном никак не обыгрывается, лошадь зовут Генри, а не Пегас, приглашают не друзей, а зрителей и не танцевать, а смотреть шоу и так далее. Нельзя ради достижения рифмы менять суть переводимого текста и придумывать то, чего нет. Тогда это не перевод, а вольное переложение. Тем самым Вы сильно облегчили себе работу, но не выплеснули ли с водой из корыта и самого ребенка?

>...Мы всё-таки делаем перевод, а у Вас...

Это у вас, МаратД, "перевод" ("переводы"), а у Сергея - именно литературный эквиритмичный ПЕРЕВОД. Причём, очень хороший.

>не выплеснули ли с водой из корыта и самого ребенка?

Не выплеснули, не выплеснули! :)

Если бы вы, МаратД, умели ТАК "выплёскивать" из своего "корыта" ваших "мертворождённых" "эквиритмических ребёнков-уродцев", то это только пошло бы на пользу вашим "переводам"! ;)

У Сергея - всё в порядке.

Можно даже и поучиться многому!

Но лучше вам, МаратД, попробовать перевести "Конь Тугезер" с английского на казахский (как я вам это давно уже советовал). ;)

2JohnLenin:

>Если бы вы, МаратД, умели ТАК "выплёскивать"
>из своего "корыта" ваших "мертворождённых" "эквиритмических
>ребёнков-уродцев", то это только пошло бы на пользу
>вашим "переводам"! ;)


:)))))))))))))))))))))))))))))

2МаратД:

Марат, я же предупредил заренее, что пожертвовал буквальностью ради передачи настроения веселья и буффонады и нормального русского звучания. В ЛЮБОМ переводе есть отходы от оригинала, они неизбежны, потому что языки разные, всегда есть замены слов на синонимы, имеющие другие смысловые значения и оттенки, всегда приходится что-то убирать, а что-то добавлять. Возьмите абсолютно любое переводное стихотворение в оригинале - ВСЕГДА будут отходы и несоответствия. У меня есть книжка переводов Эдгара По - дается оригинал и 5-6 переводов к нему, причем переводы не абы чьи, а известных поэтов, все переводы РАЗНЫЕ в деталях, но суть ОДНА. Повторяю, 100% адекватный перевод возможен только в прозе.
>Хендерсоны вовсе не
>будут белкой в колесе, про них четко сказано Will dance and sing.
Это во второй строфе они dance and sing, это у меня есть, а нет про Pablo Fanques Fair, ну не влезло.
Кстати, этот Хендерсон-акробат сальто делает - то есть крутится, почему бы его не сравнить с белкой в колесе?

>лошадь зовут Генри, а не Пегас
Да и танцует она не кадриль, а вальс. Это верно. Ну попытайтесь в 10 или 11 слогах с сохранением размера выразить "И конечно конь Генри станцует вальс", у меня не получилось.

>приглашают не друзей, а зрителей и не танцевать,
>а смотреть шоу и так далее.
Включаем телевизор, смотрим концерт, выходит артист к микрофону и говорит: "Дорогие друзья! Я очень рад всех вас видеть в этом зале..." и т.д. И никто ему из зала не кричит: "Да какой ты мне друг? Я с тобой даже не знаком!" У артистов такое отношение: пришел на его выступление - уже друг!

>Нельзя ради достижения
>рифмы менять суть переводимого текста и придумывать
>то, чего нет.
Надеюсь, что СУТЬ я передал верно. Суть простая: мы круче всех, наше шоу супер, приходи к нам, мы будем тебя развлекать всеми возможными способами, и так, и эдак, и вот так, тебе понравится. Разве нет?

>но не выплеснули ли с водой из корыта и самого ребенка?
Ну если бы я написал что-нибудь типа: сегодня в "Красном уголке" состоится научно-популярная лекция на тему "Роль женщины в построении коммунизма", докладчик профорг Синицын, в буфете пирожки и конфеты. После доклада - дискотека для молодежи, тогда да, ребеночку бы не поздоровилось. :-)

Отличное чувство юмора, Сергей! Так держать!!))

2Сергей:

>2МаратД:
> у меня не получилось.

Я с Вами согласен.

Интересная полемика получилась. Добавлю и свои 2 гривне-копейки. Спор о том, чья версия подобных переводов лучше на мой взгляд бессмысленна. Давайте сравним подобные творения с каверами на песни тех же Битлз. Насколько я недавно понял, их наберется даже в формате мп3 на несколько ДВД дисков. Чья версия лучше? Да ворос так не стоит. Каждый делает песни в своей интерпритации, если конечно не исполняет 1 к 1.
"У меня есть книжка переводов Эдгара По - дается оригинал и 5-6 переводов к нему, причем переводы не абы чьи, а известных поэтов, все переводы РАЗНЫЕ в деталях, но суть ОДНА." - вот на мой взгляд оптимальный подход. Я бы еще правда добавил сюда подстрочник ОБЯЗАТЕЛЬНО с комментариями. А вариант Сергея вполне симпатичен. И если нельзя точно в рифму перевести, то насторение передать ему удалось.

2RimS:

>то насторение передать ему удалось.

Вот именно: передать НАСТРОЕНИЕ оригинала!.. Да, переводы могут быть разные. Но это не значит, что ВСЕ они - ХОРОШИЕ! Даже вот то самое "настроение" оригинального текста одному перводчику удаётся передать на другом языке лучше, точнее, другому - хуже, а третьему - вообще никак.
А уж если оценивать ещё и с позиции того, насколько тот или иной перевод (особенно это касается стихов!) хорош (уж не будем гвоорить: "гениален", хотя бы - насколько он ХОРОШ!) как ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, созданное на родном для переводчика языке, которым он а-приори должен владеть в совершенстве, то тут уже не обойтись без разговора в категориях "лучше - "хуже". Да, бывает, что в литературе полноправно существует несколько равноценных по своим художественным достоинствам переводов одного и того же стихотворения. Но это встречается не так часто, как Вам кажется, поверьте!
У нас здесь много уже выкладывалось переводов из Битлз (начиная с 2002 года). Были и очень хорошие (особенно таких много у Mr.Moonlight'а, нашего общепризнанного переводчика песен Битлз; у него это получается, как ни у кого здОрово, хотя и у других иной раз попадаются по-своему очень хорошие переводы). Выкладывались здесь и разного рода "стёбные" переводы. Иные - очень даже забавные и в тоже время весьма художественные... Главное - это то, что никто, кроме недавно появившегося здесь МаратаД, не вёл себя тут столь бесцеремонно. При том, что все его перводы - малохудожественные. Вы, видимо, ещё не видели всех тем, где он "отметился". Но это легко поправить: достаточно войти в его профайл и посмотреть, в каких темах и что именно он постил (в том числе можете обратить внимание на созданные им самим тут новые темы), и Ваи всё станет ясно.

2RimS:
>А вариант Сергея вполне симпатичен.
Спасибо, камарад! :-)

2JohnLenin:
>"...как коршун промелькнёт", а? :)))
А как такой вариант:
...Через публику, коней и кольца,
коршуном сквозь пламя он пронесется!

И специально для МаратаД несколько вариантов про лошадку на выбор.

1. Без имени:
...И для вас будет вальс конь танцевать
...И конечно для вас конь спляшет вальс

2. С именем Генри, но без рифмы
...Вальс станцует для вас Генри-конь
...Будет вальс танцевать Генри-конёк
...Генри-лошадь для вас спляшет вальсок

3. С рифмой, но не Генри
...И для вас спляшет вальс лошадь Пегас (Матрас, Превед, Медвед, Кумар, Пожар, Федот, Приход ... и т.д.)

4. Без рифмы и без Генри
...Будет вальс танцевать конь Бенджамен (Супермен, Героин, Константин, Самовар, Перегар... и т.д.)

2Сергей:

:))))))))))))))))))))))))))))))

2Сергей:

>2JohnLenin:
>>"...как коршун промелькнёт", а? :)))
>А как такой вариант:
>...Через публику, коней и кольца,
>коршуном сквозь пламя он пронесется!

А можно и так:
...И над публикой, сквозь кОльца
И огонь он пронесётся - наш мистер Кайт!..

А о "птичьем" происхождении фамилии "тов.Коршунова" (м-ра Кайта) - давайте вообще забудем? :)))

Тем более, что в русском языке слово "коршун" имеет скорее негативные коннотации, идущие, видимо, от сказок, где какой-нибудь злодей, словно коршун (или обернувшись коршуном), бросается на какую-нибудь Царевну-Лебедь!.. :)))
Другое дело - "орёл" или "сокол"!.. :)))
А англичанам, видимо, всё "едино": что "орёл", что "коршун"!.. :)))
Даже вон бумажного змея "коршуном" обозвали!.. :))) Ну, да, парИт этот змей в синем небе - действительно, как коршун (очень похоже!..), но... Но ведь и орёл - не хуже него там же парИт... :))) Нет бы "орлом" обозвали!.. :)))

2JohnLenin:
>А о "птичьем" происхождении фамилии "тов.Коршунова"
>(м-ра Кайта) - давайте вообще забудем? :)))

ОК Обойдемся без коршуна. Хватит Воздушного Змея.
Кстати, еще один интересный момент: во второй строфе -
The Hendersons will dance and sing
As Mr. Kite flies through the ring
В третьей -
The band begins at ten to six
When Mr. K. performs his tricks without a sound

Так все-таки Кайт будет в тишине выступать или в сопровождении песен и танцев Хендерсонов?

2Сергей:

>Так все-таки Кайт будет в тишине выступать или
>в сопровождении песен и танцев Хендерсонов?

Что В СОПРОВОЖДЕНИИ песен и танцев Хендерсонов - это для меня кажется несомненным!
А вот что касается "саунда"... Это ("without a sound") ведь может означать и не обязательно то, что наш м-р Кайт будет исполнять свои трюки "без звука" - в смысле в полной тишине, а и то, что он их исполнит без, как говорится, лишних "шума и пыли"!.. То есть очень искусно и ловко... "Without a sound", кажется, англичанами и в ТАКОМ смысле употребляется...

2Сергей:

>Так все-таки Кайт будет в тишине выступать или
>в сопровождении песен и танцев Хендерсонов?

На второй странице сабжа я этот момент уже обьяснял Мунлайту:
>>Оркестр начнёт в шестом часу
И мистер Кей свой трюк свершит Вам в тишине<<

"Трюк Вам свершит в тишине"...все представляют грохот барабанов и вдруг полная тишина и зрители, затаив дыхание, наблюдают в вышине обещанный полет Артиста! Потом гром аплодисментов и вступает оркестр, а Хендерсоны под музыку начинают своё представление. Ты когда последний раз в цирк ходил? Боюсь, что в прошлом веке"!

2Сергей:

Ты почему в этом веке в цирк ещё не сходил, а?!. :)))

А, с другой стороны, зачем в него ходить? Чем здесь - не "цирк", да?!. :)))

2JohnLenin:
>А вот что касается "саунда"... Это ("without
>a sound") ведь может означать и не обязательно
>то, что наш м-р Кайт будет исполнять свои трюки
>"без звука" - в смысле в полной тишине, а и то,
>что он их исполнит без, как говорится, лишних
>"шума и пыли"!..

Это мне представляется вполне убедительным - совершит свои трюки легко и непринужденно, "ни вздохнув ни охнув".
А тут, пожалуй, не совсем цирк, скорее "Аншлаг" какой-то. :-)))

2Сергей:

>А тут, пожалуй, не совсем цирк, скорее "Аншлаг"
>какой-то. :-)))

Тут - бенефис м... :)))

2JohnLenin:

Как такой вариант:
Джаз-банда в шесть начнет играть,
А Кайт под куполом летать
Не пикнув даже .
А Хендерсон на твердом грунте
Десять сальто вам прокрутит -
Все без лажи!

По-моему, неплохо! (Есть еще вариант: без напряженья - восхищенье.)