Ваше восприятие Иисуса Христа!!!

2Uliss13
> Все это, как и многое другое в Св. писании, не следует понимать буквально.

Конечно же, не следует. Именно поэтому я и написал, что помимо веры, нужно еще чувствовать и думать.

> Что касается историчности Иисуса, то тому имеются внятные документальные подтверждения, никем пока, кроме какого-нибудь Емельяна Ярославского, шинкаря и доносчика, не опровергнутые.

К сожалению, до сих пор еще имеются последователи того самого Емельяна.
Что ж, как говорится, Богу - богово, ну, а Емельяну - "Ярославское" или "Жигулевское". :))

2MacRatt:
>Mr. Vinyl
>Mr. Еж, между прочим, совершенно правильно заметил,
>что доказательств нет. Если они и существуют,
>то никогда не будут обнародованы.

Да, интерсная картина получается. С одной стороны доказательств якобы нет, с другой начинают всерьез обсуждать таковые, основываясь на книгах типа Код да Винчи Д.Брауна.

"-- Браво! -- вскричал иностранец, -- браво! Вы полностью повторили
мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он
начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над
самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!
-- Доказательство Канта..."
(Мастер и Маргарита)

вы об этих доказательствах говорите?..

Тот, кто по-настоящему верит в Бога, немногословен по природе, на мой взгляд.
Если говорит, то по существу, не доказывая ничего.
Разговор с таким человеком даёт услышать слова без их произнесения вслух..: "Тебе нечего бояться. Вот моя ладонь..открытая. Всё просто и хорошо"


*Близко восприятие с Димсоном и Simon'ом.

"Те, которые хотели возвысить идею Бога, страшно принизили ее, сообщив Богу свойства, взятые из царства Кесаря, а не царства Духа. Нет гарантий существования Бога, всегда человек может сомневаться и отрицать. Бог не принуждает себя признать, как принуждают материальные предметы, Он обращен к свободе человека. Вера в Бога есть лишь внутренняя встреча в духовном опыте. Нужно решительно признать, что все традиционные доказательства бытия Божьего – онтологические, космологические и физико-теологические – не только несостоятельны, но и совершенно ненужны, скорее даже вредны...."


Бердяев

Mr. RedUser
Все существующие неклерикальные доказательства уже обсуждались в этом топике на 1-й странице.
Офф-топ о книге Дэна Брауна. Идеи, там высказанные, не новы и не являются открытием. Они появились в конце 60-х прошлого века. И книга, из которой Браун почерпнул практически все для своего романа, была опубликована в 1972 году. На русском языке Вы можете прочитать ее в Библиотеке Мошкова, например. Как некая теория, такая точка зрения на жизнь Иисуса Христа имеет право на существование.

Mr.MacRatt
Вы ж сами на 1-й странице приводили доказательства из разных источников, а теперь пишете, то их нет. Как это?
ЗЫ
Я не специалист по истории и спорить не буду. Просто спрашиваю.

Mr. RedUser
"Иудейские Древности" Флавия не есть "разные источники", а один источник. Причем единственный на сегодняшний момент. (Я опускаю Евангелия и прочую литературу, относящуюся к церковной сфере). Ссылка в труде Флавия не является бесспорным доказательством, она является неким аргументом в помощь ученым, утверждающим о земном, реальном существовании Христа.

Многие исследователи обращают внимание на два момента в трудах Флавия.
Момент первый. Почему упоминание о Христе не было известно, в трудах Иосифа Флавия, до недавнего времени, хотя все труды И.Ф. были изучены досконально.

Иосиф Флафий (фарисей и книжник) ненавидел христианство. Почему во фрагменте, якобы посвященном Христу, и атрибутируемом большинством серьезных ученых, как фальсификация и позднейшая вставка, он не просто хвалит мудрость некоего Христа, но чуть ли не благоговеет перед ним. Фальшивка очевидна!

Привет!

vinyl, дык, продемонстрируйте, пожалуйста, что история - Ваше поприще.

Denebola, должен сказать, что я не ссылался и не выдвигал никаких культурологических концепций, мне в жизни чего бы попроще. Ага. Что касается вопроса о том, как быть с людьми, "которые верят просто потому, что им так легче жить", то мне, к примеру, с ними вовсе незачем как-то быть. Каждый сам определяет свое отношение и к жизни и к людям и во что ему верить или нет. Положим, вбил себе человек в голову, что Земля плоская. У него по сути дела нервное расстройство, ему на плоской Земле не так страшно обретаться, ему кажется, что с такой планеты у него меньше шансов свалиться. Так он и все фотографии нашей планеты из космоса будет "интерпретировать", то бишь толковать, как подтверждение того, во что он "верит". Это ж любимое занятие большинства верующих. И чего там копья ломать и представлять таким людям факты и доказательства обратного, они ж станут вопить, чтобы не трогали святое, то есть их предрассудки. Да и пусть их, я на них свое время тратить не стану. Среди верующих есть интересные люди, и с ними можно поговорить о религии серьезно, но это редкость, это исключение из правил, так как среди верующих людей тех кто по-настоящему думает, а не твердит бездумно пресно-затасканные шаблоны, мало, они по своей сути парадокс, который организованная религия раньше и вовсе не терпела, каленым железом выжигала, а ныне не любит, да никуда не денешься, приход должен давать доход, особенно не повыпендриваешься.

Что касается моего отношения к Христу, то оно основывается на анализе его образа из писания, хочу подчеркнуть, на анализе, а не на толковании, последнее часто заводит людей в болото бредовых домысливаний. Анализ же создает у меня представление о Христе, очень сильно отличающееся от пресно-лубочного, растиражированного и насаженного церковью. В принципе, Лео Таксиль все сказал, я читая его "Занимательное Евангелие", во многом находил подтверждение своим собственным мыслям. Не читали?

Mr.Moonlight

Иосиф Флавий личность слоңная. К моменту написания "Древностей" он был уже не бен Матафией, а Флавием. Перебежчиком, обласканным римской властью.
Безусловно, абзац об Иисусе был "подредактирован". Особенно фраза:"То был Христос".Однако существует более точный, по всей вероятности, текст.
http://www.antigibson.info/flavius.asp

JOHSEL***

Полагаю (читая библию), сын Господа! В библии вроде ясно об этом говорится.

Да, но там еще много чего говорится.
Непонятно также, откуда появились люди после того, как Адам и Ева были изгнаны из рая. Но так и есть.

Господь создал человека по образу и подобию своему, а он триедин, следовательно и человек триедин?
В науке Бог не является научным понятием, но как-то надо определять, и имеет место такое определение: "Бог - это непознанная сущность природы"

Гавриил Державин

БОГ
О ты, пространством бесконечный,
Живый в движеньи вещества,
Теченьем времени превечный,
Без лиц, в трех лицах божества!
Дух всюду сущий и единый,
Кому нет места и причины,
Кого никто постичь не мог,
Кто все собою наполняет,
Объемлет, зиждет, сохраняет,
Кого мы называем — Бог!

Измерить океан глубокий,
Сочесть пески, лучи планет
Хотя и мог бы ум высокий, —
Тебе числа и меры нет!
Не могут духи просвещенны,
От света твоего рожденны,
Исследовать судеб твоих:
Лишь мысль к тебе взнестись дерзает, —
В твоем величьи исчезает,
Как в вечности прошедший миг.

Хаоса бытность довременну
Из бездн ты вечности воззвал,
А вечность, прежде век рожденну,
В себе самом ты основал:
Себя собою составляя,
Собою из себя сияя,
Ты свет, откуда свет истек.
Создавый всё единым словом,
В твореньи простираясь новом,
Ты был, ты есть, ты будешь ввек!
Ты цепь существ в себе вмещаешь,
Ее содержишь и живишь;
Конец с началом сопрягаешь
И смертию живот даришь.
Как искры сыплются, стремятся,
Так солнцы от тебя родятся;
Как в мразный, ясный день зимой
Пылинки инея сверкают,
Вратятся, зыблются, сияют, —
Так звезды в безднах под тобой.
Светил возжженных миллионы
В неизмеримости текут,
Твои они творят законы,
Лучи животворящи льют.
Но огненны сии лампады,
Иль рдяных кристалей громады,
Иль волн златых кипящий сонм,
Или горящие эфиры,
Иль вкупе все светящи миры —
Перед тобой — как нощь пред днем.
Как капля в море опущенна,
Вся твердь перед тобой сия.
Но что мной зримая вселенна?
И что перед тобою я?
В воздушном океане оном,
Миры умножа миллионом
Стократ других миров, — и то,
Когда дерзну сравнить с тобою,
Лишь будет точкою одною:
А я перед тобой — ничто.
Ничто! — Но ты во мне сияешь
Величеством твоих доброт;
Во мне себя изображаешь,
Как солнце в малой капле вод.
Ничто! — Но жизнь я ощущаю,
Несытым некаким летаю
Всегда пареньем в высоты;
Тебя душа моя быть чает,
Вникает, мыслит, рассуждает:
Я есмь — конечно есть и ты!
Ты есть! — Природы чин вещает,
Гласит мое мне сердце то,
Меня мой разум уверяет,
Ты есть — и я уж не ничто!
Частица целой я вселенной,
Поставлен, мнится мне, в почтенной
Средине естества я той,
Где начал тварей ты телесных,
Где кончил ты духов небесных
И цепь существ связал всех мной.
Я связь миров повсюду сущих,
Я крайня степень вещества;
Я средоточие живущих,
Черта начальна божества;
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю,
Я царь — я раб — я червь — я бог!
Но, будучи я столь чудесен,
Отколе происшел? — безвестен;
А сам собой я быть не мог.
Твое созданье я, создатель!
Твоей премудрости я тварь,
Источник жизни, благ податель,
Душа души моей и царь!
Твоей то правде нужно было,
Чтоб смертну бездну преходило
Мое бессмертно бытие;
Чтоб дух мой в смертность облачился
И чтоб чрез смерть я возвратился,
Отец! в бессмертие твое.
Неизъяснимый, непостижный!
Я знаю, что души моей
Воображении бессильны
И тени начертать твоей;
Но если славословить должно,
То слабым смертным невозможно
Тебя ничем иным почтить,
Как им к тебе лишь возвышаться,
В безмерной разности теряться
И благодарны слезы лить.

2Еж Ушастый: Читал! Таксиль Великолепен!, а главное его образ боженьки !!! Что сынка, что папика, что святого голубка! По-французски изысканно! Уникальный писатель!

..."Антихрист" Фридриха Ницше, по-немецки суров и тяжел, но крут!

Все же, пожалуй, лучшее произведение Эндрю Ллойда Уэббера.