Гостиная мисс Донны Мэй

sweet

Очевидно, guks имел в виду Ницше, если "белокурая бестия", "человекобог" и беспринципность в одном ряду.

Guks, я права?

да я поняла,что Ницше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
у белокурых бестий как раз - таки были принципы...только свои,особенные

подразумевалась моральная беспринципность в нормальном человеческом понимании

Halloween! Именно так, ты правильно меня поняла.
sweet! У них (у Б.Б.) принцип только один- свое я, эго то есть...

>Halloween:"Человеку нужны какие-то координаты в жизни"
Соверешенно согласен. Человек должен быть уверен, что завтра встанет Солнце, и что ему скорее всего вернут долги, и что 5-го и 20-го ему выплатят зарплату, если он будет хорошо работать, и т.д. То есть, каждый человек создает для себя определенную картину мира, так что по существу каждый из нас - философ. ;)

Извините, что я своим вопросом так бесцеремонно прерываю ваши беседы, просто интересно узнать, эта тема ("Гостиная мисс Донны Мэй") это что-то типа новых "посиделок у Поустмэна"?
У меня складывается впечатление, что да...

Baravik! То есть человек расчитывает на то, что те, с кем он имеет дело выполнят обязательства перед ним. Проблема в том, чтобы он понимал необходимость исполнения своих обязанностей (в том числе моральных) перед окружающими, ведь обязанностей без прав не бывает. Если это правило будет соблюдаться система "координат" нарушена не будет.

guks, Baravik

Принципы, от соблюдения которых зависит общественный порядок, что никто друг другу горло не перережет, - не те принципы, о которых я говорила, что они условны. Если хотите, первые - не столько личные убеждения (хотя каждый их может сам для себя разделять), сколько пункты общественного договора. А вот все остальное, все прочие личные "координаты" - это уже шоры. Причем самого разного масштаба.


aaleks

Ну... типа того... :) Думаю, Донна Мэй не обидится, если мы в ее отсутствие возьмем на себя смелость пригласить Вас к нашему шалашу :)

Halloween! Ну хорошо, горло перерезать никто никому не собирается. Но в более банальных, бытовых, если угодно, ситуациях разве человек не должен себя в чем-то ограничивать? Ведь известно, что личная свобода каждого заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

Halloween! И потом, ты говорила про чаевые в кафе. Мне кажется, что из-за этого должны были переживать только сотрудники кафе, да и то не сильно, ведь большой вопрос имели ли они на это право, оставлять чаевые или нет- личное дело каждого. Я бы оставил, кто-то нет. Ну и что с того?

guks

О чем мы, собственно, спорим? По-твоему, принципы - это резоны для самоограничения? Ну я бы так не сказала. Бывает и с точностью до наоборот.

Давай все же определимся, о чем мы говорим. Если о соблюдении приличий, уважении к чужому комфорту, то тут дело не в принципах, это вопрос хорошего воспитания, чувства такта и т.п. А речь изначально была о таких принципах, которые сужают горизонт, типа "я не общаюсь с людьми без ВО", "я всем всегда говорю только правду" и т.п. Все это, как правило, хорошо на словах, звучит красиво, декларировать приятно. Но на деле в большинстве случаев оказывается, что такие принципы пасуют перед реальной жизнью. И сразу обнаруживается их даже не несостоятельность (где критерий состоятельности?), а просто условность.

Могу привести два примера. Номер один: наша с тобой любимая сталинская эпоха. Если человек жил с принципом всегда говорить правду, никого не выдавать и т.п., а его ставят перед выбором: подписать на соседа или присутствовать при пытках своей жены, своих детей. Как насчет верности принципам? Какое бы решение он ни принял - ты сможешь его осудить?

Пример номер два. Всем известный фильм "Доживем до понедельника". Человек по принципиальности своей решил уволиться, чтобы не учить детей откровенному вранью. Потом увольняться раздумал, потому что быть ближе к этим детям, учить их человеческому и по-человечески оказалось важнее, чем учить их по-учительски. Но ведь все равно ему и дальше придется учить их по тем же учебникам. Так что, разве этот фильм - о предательстве своих принципов?

Halloween! Для меня совершенно однозначно- принципы-это основополагающие нормы чего- либо, научной дисциплины, поведения, чего угодно. А вот то, что как ты говоришь "сужает горизонт" я бы скорее назвал предрассудками. Не желание участвовать во лжи- разумеется проявление принципа. А к примеру, нежелание общаться с людьми без ВО- явный предрассудок. "Я так думаю!" (х/ф "Мимино")

guks

А все же, терминологию прояснили, а как насчет моих примеров - что выше, принципы или насущная реальность?

"Свобода есть осознанная необходимость" (С) К.Маркс, или кто-то до него?

"Нет свободы паденья с высот. Но зато
Есть свобода раскрыть парашют!" (С) В.Высоцкий

По-моему, это все об одном - о единстве прав и обязанностей.

Baravik! В том то и дело- прав без обязанностей не бывает.
Halloween! Безусловно, насущная необходимость, в результате которой поступаются принципами.

Halloween! Сразу же оговорюсь- осуждать человека, который поступается принципами, можно только в том случае, если в аналогичной ситуации осуждающий поступил именно в соответствии с этими принципами.

guks

"Halloween! Безусловно, насущная необходимость, в результате которой поступаются принципами."

Ну вот и я о том же. Сама возможность такого расклада говорит о том, насколько принципы условны. Все они меньше реальной жизни. Что, в общем-то, логично, потому что принцип - это то же частное мнение, только возведенное в личный закон. Нравится следовать ему - пожалуйста. Бывает, что это и на пользу. Только не надо говорить и вести себя так, будто на этом принципе мир стоит. (Это я не про тебя, так, вообще.)

Halloween! С тем, что принципы условны я согласен. Реальная жизнь гораздо сложнее всех теоритических построений, коими принципы и являются. Иногда действительно, принципами приходится поступаться. Сложность в другом- после того как человек пошел против своих принципов не будет ли его мучать совесть (есть такое старомодное понятие)?

guks

При грамотном подходе совесть можно усыпить :)

(оффтоп) я тоже спать пойду :)

Вы о чем? :) Че-то я ничего непонимаю :))