Пол Маккартни назвал войну в Ираке "новым Вьетнамом"

Хоте лы бы я, чтобы мне разъяснили ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу между войнами во Вьетнаме и Ираке. Разница одна - во Вьетнаме американцы сдерживали влияние СССР и дальнейшее проникновение коммунизма (т.е. идеология, которая являлась отражением разницы двух экономик), в Ираке - почти тоже самое, но прежде всего экономика. А методы не изменились ни на йоту.
Далее. То, как "выгоняют" представителей России из Ирака сейчас - не надо страдать шпиономанией, чтобы не заметить здесь американский след. Те, кто жили при Союзе - эти методы хорошо знают. Mr.Moonlight - стоп, я знаю о чем говорю:-)
И последенее - Mr.Moonlight - при всём уважении, мы не говорим об американском народе, американской культуре. И не говорим о своей нелюбви к народу и его культуре. Иначе на beatles.ru мы бы не были. Говорим, как и Пол, об американской политике, которая как была, так и осталась политикой пещерного человека.

2bk
Я объясню, в чем я вижу ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу. Помнишь фильм "Белое солнце пустыни"? Саид произносит очень важные слова: "Джавдет - трус, а Абдулла - воин!". Так вот вьетнамцы ВОЕВАЛИ с американцами СОЛДАТАМИ и этим заслужили всеобщее уважение. А иракцы, при всем уважении, сдали свою страну, а сейчас ВОЮЮТ С ГРАЖДАНСКИМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ, нашими или другими, не имеет значения. И "воююет" не иракский народ, а вполне конкретные группы с целью дестабилизировать обстановку и перехватить власть.

Для чего на наших нападают? Чтобы вызвать злобу против американцев, чего они, судя по некоторым постингам, успешно добиваются!

<<мы не говорим об американском народе, американской культуре. И не говорим о своей нелюбви к народу и его культуре>>.

Я не тебя, разумеется, имел в виду. Однако! Когда Рейган назвал СССР "империей зла", он, полагаю, тоже не имел в виду всех русских и людей другой национальсти, живущих в СССР - но обиделись почти все поголовно!

<<Говорим, как и Пол, об американской политике, которая как была, так и осталась политикой пещерного человека>>.

Пожалуйста, более четко отделяй свое мнение от слов Пола. Пол ничего не говорил
про "пещерного человека". Да и вряд ли мог сказать!

Mr.Moonlight! Специально для Вас повторю: уезжайте, если там все так здорово, там "сытая богатая жизнь"! Да, я не люблю США, но я очень люблю, наверное как и Вы некоторых американцев: Пресли, CCR, Grand funk... Список можно продолжать. Я не люблю США, как любой нормальный, воспитанный человек не любит трамвайных хамов...

Mr.Moonlight
Хорошо.
Давай по -порядку.
Назови мне имя хотя бы одного иракского террориста, угрожающего Америке или НАТО. Иначе оправдать вторжение не получится. Ты говоришь о группах, воюющих с гражданскими специалистами. Но не только с гражданскими, это раз, и фактически - группы эти, это ответ иракцев американцам. ТЕПЕРЬ там есть террористы, которых американцы сами и создали только лишь одним своим присутствием там.
Пещерный человек - я вкладываю в это понятие следующий момент. Уверен, что и ты не поверишь в то, что одна из самых сильных разведок мира - ЦРУ- могла ошибаться в своих выводах относительно положения в Ираке. А вот подавать информацию в искаженном виде - это правило, а отнюдь не исключение, при чем характерное для всех разведок мира. Знал ли Буш об этом? Сейчас получается - знал. Но это не важно. Всё это не снимает ответственности с американцев. Вот это и есть "пещерность". И отношение к пленным - пещерность.

Ты говоришь о том, что иракцы сдали свою страну. Ладно. Только с чего ты это взял? Ирак сдал Саддам своим неразумным поведением. А иракцы, как ты это сейчас можешь наблюдать - продолжают сопротивление. И не говори о влиянии извне. Никто пока не обнаружил в Ираке ни запрещенное оружие, ни лагерей МЕЖДУНАРОДНЫХ террористов, ни доказательств участия Ирака в событиях 11 сентября.
Поэтому - вот как ни люби Америку, как ни боготвори американский образ жизни - всё это является нарушением всех международных норм поведения, я уж молчу о поведении американцев с пленными, что собственно, и возмутило Пола (лучше поздно, чем никогда, но в данном случае - лучше никогда, чем поздно).
При этом, США выбрали мишенями самые неорганизованные экономически и политически режимы (Афганистан, Ирак) для своих атак. Что-то против Саудовской Аравии они не выстуапют, даже на словах, хотя вот там лагерей террористов достаточно. Целью взята страна, которая находилась в изоляции от всего мира, в том числе и арабского. И заступиться (как бы это произошло если бы подобная ситуация случилась с С.Аравией) за Ирак некому.

И последнее - на наших там не нападают. Наших оттуда выживают, всеми доступными способами.

2bk
Ну вот guks и подтвердил мои слова про антиамериканизм!
А спор надо прекращать. Мы в теме про Ирак долго спорили, но результат - нулевой!

Не надо доказывать "пещерность" и прочие преступления американцев. Если ты считаешь, что они действуют по-пещерному, это твое право. Но тема-то про высказывание Пола - а в нем нет ничего про "пещерность". Как Я понял его слова, написано на предыдущей странице.

Отношение большинства россиян к Америке и Ираку определяется, к сожалению, стереотипами советских времен, когда Ирак считался нашим другом (не быв в действительности им никогда), а Америка - врагом. И это мне тоже, увы, понятно.

2guks
Не надо подсказывать, что мне делать. Разберусь сам. А Ваши максимализм и нетерпимость я бы понял, будь Вы лет на 15 помоложе!

Mr.Moonlight! То что сами разберетесь- не сомневаюсь.
В остальном- тему действительно надо заканчивать, она исчерпана- мы обсуждаем не Маккартни, не его слова, а США.

Нехорошие они подлецы.

Mr.Moonlight
Пещерность Пола в том, что он опоздал. Год назад его слова произвели бы взрыв. Сейчас - ничего. И от никого.
Мало ли как СЕЙЧАС к этому относится Маккартни - всё это ни стоит нифига.
Для всего своё время.

2bk - это может быть и политикой вполне разумной. С одной стороны сказал, отметился, поучаствовал в общественной жизни. С другой - имеет резонанс тока у нас на форуме, никто не возмутился. Волки сыты, овцы целы...

Dvas Nickolas! Очень может быть, что ты прав. Маккартни при всей своей великости имеет очень много интересов в США, а потому зависим от самой демократической страны... Высказался, а последствия минимальные, если они вообще есть.

Я просто уверен - это не Пол сказал, это его имиджмейкеры сказали, чтобы Пол сказал.

Как всё это грустно, паршиво, противно и нелепо.
It's better be wrong than be long.

Вьетнам-наша молодость...Сегодня мы понимаем- США боролись против коммунистической экспансии....А тогда-Make love,not war...И в Московский оперотряд за это забирали,как не странно......
А сегодня ТОЛЬКО Америка по-настоящему борется с акбарами...У России-кишка тонка....Или бабки все заслонили...Сколько еще надо Норс вестов чтоб понять-кто настоящий враг России и Америки?

Настоящий враг России и Америки - деньги. Чужие.

Поясни....
Чеченские авизо- это мы знаем...

Да,забыл...
Специально для guks- Америка -плохая страна,но лучше ее нет.........

Uwaжаемый аспирант-не знаю-каких наук-а что мешает Россие быть сильной,сытой и крутой?И наводить порядок в зоне своих интересов?
При совке я об'ездил всь Европу и никогда не чувствовал себя ущербным...А сейчас? Америка вам бельмо в глазу...Потому как у себя вы порядка навести не можете-ни при первом секретаре Свердловского обкома,не при подполковнике КГБ....
150 миллионов - и за 15 лет под всякое говно ....
Олигархи,мать его....Герцен еще писал-Россия возьмет что-то у Запада,по своему перевернет,да так,что Запад ужаснется....Большой привет Пугачевой и Киркорову-вашим героям....

Меня тут вычистили-на самом деле-спасибо-я тут Севке об'яснял....Но счас понял-западло с сявками....Спасибо....

Мне кажется, высказыванию сэра придается (здесь) преувеличенное значение. Лично я вполне допускаю, что оно продиктовано предвыборными (в США) соображениями. Это высказывание – маленький камушек в огород Буша, и наоборот, наоборот бальзамчик на сердце Кэрри. Хоть я абсолютно убежден, что приди к власти Кэрри, война не только не прекратится, а будет еще более жестокой и беспринципной.
Что касается гражданских специалистов, то они пришли в обозе оккупационной армии, следовательно, - оккупанты. Незваный гость хуже татарина, уж я-то знаю.
Что касается любви-нелюбви к Америке. Наверное, тут нет (на сайте) людей, которые не любили бы американскую, и вообще англосаксонскую культуру, и народ. А вот государство США я не люблю не за то, что оно сытое и богатое, а за то, что оно противостоит моей стране. Повторюсь: если наш общий враг – акбары, как выразился человек, отрекомендовавшийся немытым козлом, то отчего НАТО расширяется не на ЮГ или Юго-восток, а на северо-запад?

Так, господа.

Тема почищена, и любые наезды с нецензурными выражениями, направленные в адрес друг друга - будут удаляться, авторы таких сообщений будут наказываться плюсом.

Не знаю, что тут вычищено, но мне что, в ответ на высказывания "американца" Сергея С. напомнить, кто у них президент и как он выглядит?
Тем более,ничего новее, чем "чеченские авизо" он не вспомнит, жалко мне его,и бесполезно таких тыкакть рылом, что они сами имеют миллионы нищих, выстраивающихся за миской супа, в том числе и в интернете?
А может про Дж. Лопес подискутируем, про Б. Спирс? Да при чём тут это?...
Нечего нас жалеть, Сергей, пожалейте себя, в любом вашем послании - не превосходство ведикой державы - а то, что вызывает жалость к маленькому человеку, потерявшему себя здесь и не нашедшему там...

2guks
<Увы, для "самой цивилизованной" страны, главным достижением которой является "Макдональдс">

Сильное заявление-ничего не скажешь...А как же литература,физика,архитектура,музыка?
Да и такие группы,как:The Doors,The Velvet Underground,The Jimi Hendrix Experience у них были.
И чем вам так Макдональдс то не нравится?

<Я не люблю США, как любой нормальный, воспитанный человек не любит трамвайных хамов... >

А что вы подразумеваете под словами "нормальный" и "воспитанный"?Вы,видимо,себя считаете "нормальным","воспитанным" и к тому же очень умным,раз пишите:"Объяснять что-то Вам видимо бессмысленно".Значит,воспитанный человек-это тот,кто всех вокруг считает идиотами,посылает всех на все четыре стороны и очень агрессивно отвечает на сообщения.
Судя по вашим высказвыаниям,все просто обязаны не любить США.Мне очень интересно почему?На сколько я понял,вы о стране судите исключительно по её политикам.За что же вы тогда так любите Россию?За то,что у нас губернатор какого-нибудь города на севере может продать все запасы газа какой-нибудь фирме,и,тем самым,оставить без тепла весь город?Это я к тому,что о стране и нации по правительству не судят...