Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
marschak (35), Seryi (35), Ludo4ka (36), Strange bet (44), Yeliseyev (44), Beat (45), Driver_X (47), Hil (57), Колдун 1966 (58), camel (62), oldtomas (64), еж ушастый (69)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
alanfairwell (7), Mihel (11), ra2006 (12), akifyeva (13), fruktoss (13), Irakli Maldini (13), Poly (13), polly maikber (14), Julydance (16), MrGrumbling (16), Little15 (17), Crazy_DiamonDs (17), Pilat (19), Beatle-Walrus (20), fanxxibek (20), kot (21), Ant (21), CobrA (21), Valour (21), Mr.Beat (21)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?

Тема: Рок-музыка

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Сообщение  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: Lizard   Дата: 15.05.04 17:20:08   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
ARoad
Тогда надо определять что такое "попса":)
Сообщение  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: Lizard   Дата: 15.05.04 17:21:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Всё же насчёт ритм-секции это что-то очень и очень близко...
Говорю  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: Ram On The Run   Дата: 15.05.04 17:29:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
~> ARoad:
А почему мы, собственно, не можем давать оценки и определения тому или иному явлению в музыке? Почему? потому-то кончается на "У"? Ничего подобного!
Я не зря открыл тему о "Перлах" СМИ.
Уже столько прочитано "умных" аннотаций, определений, и главное, о том, как всё было на самом деле...

Если, собиралась когда-то доморощенная команда, она разве не квадраты разучивала, не определённые риффы, известные уже. Да, все такие группы и отталкивались от "азбуки" Рока... Потом уже начинали "изобретать" своё, превносить своё. Если, конечно, получалось...
Сообщение  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: karp   Дата: 15.05.04 17:35:30   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ритм-секция тоже никак не подойдет.
Как контр-пример берем рок-электронщиков (с бульканьем или "космичеческим звуком") или noise'овиков.
Берем тот же пресловутый RIO, к которому часто относят исполнителей практически чистой классики на паре-тройке виолончелей :-)
И это все не касаясь темы: как отделить поп-музыку от рока.
Плюс ко всему этому: любые классификации - очень скользкая тема.
Уже упомянутые Pogues считаются классическим примером этно-панка, практически эталоном жанра. К фолк-року их отнесли (скорее всего) просто для того, чтобы пару-тройку жанров написать.
Вымученная улыбка  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: Ram On The Run   Дата: 15.05.04 17:49:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Что-то это всё напоминает хождение не по кругу, а вокруг этого круга, боясь даже войти в него... Особенно, после высказывания karp'a...
Сообщение  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: karp   Дата: 15.05.04 17:50:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Не подойдет (по-моему) и идея Dvas Nickolas.
Теория множеств - штука хорошая, но найти то, что позволяет повесить с стилю "хвостик" "-рок" практически невозможно. Тут и размытости формулировок и субъективность восприятия скажутся (беседы на тему "что есть Битлз - поп или рок" все помнят? или про queen еще хотят поспорить? :-)))
Улыбка  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: bk   Дата: 15.05.04 17:56:24   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
papan
Поясню.
Ритм-секция может быть примой, кривой, разнообразно-разной, какой угодно. Но она обязана быть. Т.е. - если есть два основных инстумента этой секции - то они должны играть как один. Чтобы и был необходимый такой музыке ритм. (Кстати, не поэтому ли мы не считаем роком т.н. "русский рок", где слаженной игре прежде всего ритм-секции предпочитается текст?)
Игра ритм-секции - это и есть основа для игры всех остальных, для того, чтобы музыканты звучали вместе.

Но что касается блюза и некоторых других направлений в черной музыке - там может вовсе не быть ритм-секции инструментальной, но свинг и сводимость музыкантов между собой исходит из "внутренней ритм-секции" музыкантов. И любая вещь состоит из квадратов, с определённым размером, долями и т.п. Здесь есть что-то от математики. Кто-то из форумчан-хиппарей утверждал, что в музыке не бывает правил. Возможно. Но ритм-секция (в любом виде) - это и иесть основное правило в роке.
В конце концов - отсюда растут ноги у инструментальной ритм-секции, когда внутренний кач озвучивается барабанами и басом. Это всё оттуда, от черных. И само понятие рок ритма - тоже от них, через блюз и ритм-&-блюз. Историческое завоевание рок-музыки, так сказать.

О, вспомнил! Живой пример плохой ритм-секции - помнишь в Таллинне смотрели какую-то группу эстонскую в Гитар-сафари? Вот пример плохой ритм-секции, и как следствие - отвратительного восприятие всего, что играли эти музыканты.
"Басист не играет слабую долю, весь квадратный" - это Lizard сказал, как приговор:-))))
Сообщение  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: bk   Дата: 15.05.04 17:59:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
karp
Подойдёт и для электронщиков. Ритм у них тоже никуда не девается, а ритм-секция может быть и электронной. Главное - совместной с остальными музыкантами, а не самой по себе, отдельно звучащей.

Говоря о ритм-секции я имею в виду не просто барабаны и бас, а внутреннюю потребность в игре вместе. Думаю - это понятно.
Сообщение  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: karp   Дата: 15.05.04 18:01:24   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
> Да, все такие группы и отталкивались от "азбуки" Рока...
Эээээ.... От какой классики рока отталкивался Майлз Дэвис, когда начинал?
Deep Purple разучивал? Также интересно узнать от чего отталкивались какие-нибудь нойзовики или современные РИО-шники? Можем еще обсудить является ли роком группа Кино, под которую собираются многие наши "дворовые" команды.

> а вокруг этого круга, боясь даже войти в него...
А смысл входить? Выглядеть смешными для стороннего наблюдателя?
Радостно ограничить рок мейнстримом и закрывать глаза даже на джаз-рок?
Здорово!  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: Ram On The Run   Дата: 15.05.04 18:03:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вот bk и ответил! На все 99%. Один процент оставлю за собой. Пока ещё...
Здорово!  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: Baravik   Дата: 15.05.04 18:05:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
***Dvas NickolaS:
Когда я пытался определить признаки жанра, я подразумевал именно "пересечение", т.е. одновременное выполнение ВСЕХ перечисленных признаков, а не какого-либо одного. В этом случае Ваши примеры не проходят.

2 bk, papan, karp at all:
Что касается ритма, посмотрите на примере "Starway to Heaven" Led Zeppelin: ритм-секция подключается только во второй половине произведения, и если бы не бурный и мощный финал, вряд ли кому-либо пришло в голову отнести этот шедевр к року.
Кстати, вспоминая давно прошедшее, именно исполнение этой вещи закрыло в 1970-е годы передачу "Запишите на ваш магнитофон" - одну из редких отдушин тех лет. Терпение чиновников на этой вещи было исчерпано. А ведь до того были и CCR "Have You ever seen the rain", и Rolling Stones "Wild Horses",
и Cristy "Yellow river" и много чего еще.
Сообщение  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: karp   Дата: 15.05.04 18:12:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
to bk:
> Подойдёт и для электронщиков
В том-то и дело, что не для всех. Я (например) не вижу во многих работах Tangerine Dream этого "кача"... Опять же, даже в джазе (даже не джаз-роке) я слышу гораздо больше общих с роком ритмов, чем у них.
Я абсолютно согласен, что ритм-секция может претендовать на один из самых достоверных критериев принадлежности к року. Только вот с тем, что все остальное "оболочка" вокруг нее - не могу согласиться. Тут уже говорилось: это путаница мейнстрима с тем, что сейчас принято называть роком. Вот ко всему остальному подобрать ключи - тяжело. Чем тот же фолк-рок отличается от фолка понять зачастую мне тяжело. Не вижу я зачастую отличий у них в ритм-секции. А (порой) добавили скрипку - уже пишут рок.
Говорю  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: Ram On The Run   Дата: 15.05.04 18:14:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
~> karp:
Причём здесь Майлз Дэвис? Мы о РОКЕ говорим.
Говоря о рок-музыке, мы начнём перебирать такие имена как Ravi Shankar или Allen Ginsberg?
Кстати, все модальности Майлза Дэвиса идут от "ломки" основного блюзового рисунка. Куда от этого деться?
Сообщение  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: karp   Дата: 15.05.04 18:15:03   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
to Ram On The Run:
> Вот bk и ответил! На все 99%.
Вы не поняли. bk отвечал по "своей части", с которой я и не спорил.
Улыбка  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: Ram On The Run   Дата: 15.05.04 18:27:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
~> karp:
Я понял. :) bk ответил достаточно грамотно, говоря о РОКЕ. О рок-музыке.
Если Tangerine Dream делает в какой-нибудь композиции "сдвиг" в сторону Ференса Листа - это не значит, что Tangerine Dream - коллектив из, так называемой, классической обоймы. :)
Сообщение  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: karp   Дата: 15.05.04 18:28:08   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
to Ram On The Run:
> Причём здесь Майлз Дэвис? Мы о РОКЕ говорим
А он-то почему не рок?
Могу только еще раз написать, что нельзя "Радостно ограничить рок мейнстримом и закрывать глаза даже на джаз-рок?" (это в том же самом сообщении)
Связь Майлза Дэвиса с джаз-роком, по-моему, очевидна.
В том-то и дело, что mainstream (подозреваю) хорошо "формализируется" ритм-секцией. Но речь-то не о нем... Это всего лишь набор подстилей. А вот чем дальше в лес - тем толще партизаны...
Сообщение  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: karp   Дата: 15.05.04 18:31:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
to Ram On The Run:
> Если Tangerine Dream делает в какой-нибудь композиции
> "сдвиг" в сторону Ференса Листа
Это сообщение не содержит никакой информации. Мы говорили про ритм-секцию.
Могу только посоветовать послушать Tangerine Dream...
Сообщение  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: bk   Дата: 15.05.04 18:32:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Baravik
Я уже говорил о "внутренней ритм-секции". И уж если мы говорим о LZ - у них то как раз она одна из мощнейших.

karp
Я прежде всего говорю о роке в целом, не разделяя его на мэйнстрим и авангард. А чтобы понятнее и проще - моя мысль прослеживает простую вещь - совместное исполнеие от доли до доли, от квадрата до квадрата. При этом в проге мы часто можем слышать различный размер у ритм-секции и других музыкантов - но при этом они звучат вместе. Это и есть "внутренний кач (драйв, ритм)".
У тех же Битлз в Happiness is a Warm Gun - на coda - то же самое (ритм-секция играет в одном размере, вокалисты поют в другом). Но не прислушиваясь, этого и не заметить сразу. Вот это и есть - понятие доли в совместном музыцировании. И электронщики не могут этого не придерживаться. (О попсе я не говорю, у них другие "задачи").
Сообщение  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: karp   Дата: 15.05.04 18:44:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
to bk:
То, что Вы понимаете под основой ритм-секции я понимаю - не в первой уже теме общаемся :-)
Подозреваю, что просто мы с Вами относим к року разные наборы исполнителей. А, главное, у нас разные шаблоны исполнителей - а это тоже влияет. Вот и все. Смотрим на это с разных "колоколен". Потому и по-определению не сможем договориться.
Я уже приводил пример с фолком. В какой момент фолк становится фолк-роком? Для меня в большинстве случаев это не ясно. Вроде тот же человек с той же гитаркой. Но уже зовется фолк-рокером. или добавили оркестровку - фолк-рок. Это из грубых примеров.
Сообщение  
Re: Что такое рок-музыка,. как ее отделить от других стилей?
Автор: karp   Дата: 15.05.04 18:47:42   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Опечатался.
Поразумевалось:
добавили оркестровку - "фолк-прог" или "попса" :-)
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика