Роджер Уотерс / Roger Waters

2Medicene Jar:

>е. по вашему ПФ в 67 году не экспериментировали
>со звуком точно так же?..

может и так же,но результат разный

2Medicene Jar:

>т.е. по вашему ПФ в 67 году не экспериментировали
>со звуком точно так же?..

Так же? Очень спорно, ибо мальчики еще не выросли.
Это потом родились титаническая по звучанию Луна, радикальное решение для совершенно иного исполнения блюза в Shine On, откуда добрая половина амбиента взялась, и Стена, да, с богатейшими аранжировками, яркой лирикой и безупречным исполнением.

Пипер среди них аки бедный родственник, по всем статьям.
И не стоит повторять, что де-без Барретта ничего такого бы не было.
Это оскорбительно для флойдов, будто собственные мозги у них отсутствовали.
А что было с мозгами Барретта - это и так всем известно

2Flaming Rain:

да ладно, что вы так пристаете к первому альбому, и так понятно, что вещь данная на любителя.

>радикальное решение для совершенно иного исполнения
>блюза в Shine On

блюз Уотерс хотел сыграть в Money.. А что вышло, ну то и вышло)))

>добрая половина амбиента взялась

Эмбиент еще на Аммагамме был, если уж идти до конца.
Мне как раз не нравится эта скучная отполированность, отточенность, свойственная для Дарк Сайда и последующих. Гораздо интереснее слушать, как группа экспериментирует, ищет свой звук. А когда уж есть конечный результат в виде глянцевой Луны.. Становится уже неинтересно.

2Medicene Jar:

>да ладно, что вы так пристаете к первому альбому,
>и так понятно, что вещь данная на любителя.

Ну так и пишите, что вещь на любителя.
А то - "прорыв", "гениально" и т.д.
Яичница не божий дар.
Её либо едят, либо брезгуют ей, вот и все дела.

2Flaming Rain:

Да нет, просто это такая пластинка, от которой уже не убудет от чей-либо нелюбви, непонимания и т.д. Это уже часть истории, любить-не любить - дело ваше.

2Medicene Jar:

>Мне как раз не нравится эта скучная отполированность,
>отточенность, свойственная для Дарк Сайда и последующих.
>Гораздо интереснее слушать, как группа экспериментирует,
>ищет свой звук. А когда уж есть конечный результат
>в виде глянцевой Луны.. Становится уже неинтересно.


Ну типичный панк-подход.
Только от этого пипера музыка получила невнятных артистов и кучи их малонужных, по большому счету, пластинок.
А так конечно можно сказать, что "неинтересно мне жить во дворце, навыбиваю-ка я в нем окна, да в стенках дырки проломлю, поэкспериментирую, а то уж больно он скучен своей законченностью".
Ну а в итоге выйдет некондиционный дом, со сквозняком и мусором. А то и рухнет еще.

Да я не хочу вообще про первый альбом спорить, тут имя Барретта как красная тряпка судя по всему. Ну и опять же - Болан, Боуи, краут-рок - это тоже не внятная музыка?
А Флойд экспериментировали вплоть года до 72. Завтрак Аллана например с Атомной мамы чего стоит. А студийная часть Аммагаммы - полет фантазии! И техника вам уже возросшая, и в то же время нет занудства и назидательности. А потом им понадобился хит. Ну чисто, срубить бабла. И они сочинили Луну. Отбросили все завороты, сделали гладенькие аранжировки - и вуаля, уже 40 почти лет критики кипятком писают, расхваливают какой альбом гениальный.

2Medicene Jar:

>А потом им понадобился хит. Ну чисто, срубить
>бабла. И они сочинили Луну. Отбросили все завороты,
>сделали гладенькие аранжировки - и вуаля, уже
>40 почти лет критики кипятком писают, расхваливают
>какой альбом гениальный.

Настолько понадобился, что у EMI даже бизнес-плана раскрутки не было, при его выпуске.
И тот факт, что альбом обкатывался и шлифовался на концертах задолго до своей записи.
Насколько мне известно, таким образом хиты для бабла не делаются.
Как-то все очень непродуманно и трудоемко.

2Medicene Jar:

>Ну и опять же - Болан, Боуи, краут-рок - это
>тоже не внятная музыка?

А какое отношение к музыке первого Флойда имеют их топ-альбомы?
Мало ли, кто кого любил слушать.
Леннон от Джерри тащился, но музыку свою делал самостоятельно

2Medicene Jar:
>типа Шевчука там.

Про русский рок вообще ни хочу ничего говорить, дабы никого не обидеть.

>А с чем вы не согласны? Что до Уотерса уже основные
>темы Стенки были разработаны в роке?

Если уж на то пошло, то цитата Соломона: "Нет ничего нового под солнцем. И это суета";)

>Просто хочется понять почему именно Стенка имеет
>такой культовый статус, что Уотерс до сих пор
>ее катает по миру.

Когда я ее услышал в 1999-м, это был взрыв мозгов! Хотя тогда имелся "Animals" и "The Final Cut"...
А вообще papan хорошо сказал про "еще одну книгу";)

2Medicene Jar:
>Ну и опять же - Болан, Боуи, краут-рок - это тоже невнятная музыка?
ну это ж не хаир-мИталисты...

А ежели серьезно - ну чего переливать из пустого в порожнее?
Ну есть у людей "пунктик" на Барретта. Ну есть "твердая уверенность" в единственно правильном понимании "художественной ценности"...
Ну и пусть каждый со своими "проблемами" и остается.
Одни - с ранним PF и Барреттом.
Другие - вот с этим "пунктиком" против них...

2karp:

>Ну и пусть каждый со своими "проблемами" и остается.

Форум помрет))

2Flaming Rain:

>Мало ли, кто кого любил слушать.
ну вы сами выше писали, что Пайпер породил каких-то невнятных артистов. Назовите тогда примеры. А еще лучше назовите артистов, которых сформировали Дарк сайд и Стена. Радиохед что ли?)) Лучше бы тогда ПФ и не записывали ничего ))

>Настолько понадобился, что у EMI даже бизнес-плана
>раскрутки не было, при его выпуске.
>И тот факт, что альбом обкатывался и шлифовался
>на концертах задолго до своей записи.
>Насколько мне известно, таким образом хиты для
>бабла не делаются.
>Как-то все очень непродуманно и трудоемко.

В любом случае, ясно, что Уотерс всегда стремился к стадионным масштабам, поэтому и Барретта выкинул, не нужно ему было возиться с ним и его нестабильностью. И группа в итоге ему не нужна стала. А экспериментальные альбомы к сожалению, лишь проходной этап на пути к большой славе.

2Medicene Jar:


>В любом случае, ясно, что Уотерс всегда стремился
>к стадионным масштабам, поэтому и Барретта выкинул,
>не нужно ему было возиться с ним и его нестабильностью.

Решение об уходе Баррета было принято всей группой, а не одним Уотерсом. Безоговорочным лидером оной Роджер стал на несколько лет позже.

Дудочник не стал прорывом, как тут формулируют. Это так - он не повлиял на последующие поколения вроде Хендрикса или Velvet Underground. Но это уникальный памятник своей эпохи и возможно лучший психоделический альбом вообще. Этим они дорог, и ценен. Он настолько раскованный и непосредственный, что это не снилось адже Сержанту Пепперу, который писался, как известно, в соседней студии. У битлов всё же какая-то песенная форма (куплет-припев) в основе присутствовала. У Баррета же и других флойдов абсолютно свободный поток сознания, что музыкального, что поэтического, этим этот альбом до сих пор и привлекает людей. Да, это артефакт своего времени в отличие от того же Сержанта и других упомянутых мной музыкантов. Но в том-то и вся прелесть своя.

Кстати, то, что записывалось с Гилмором в 80-90е не лучше Уотерсовских потуг, уж простите. Гилмор может и хороший гитарист, но как автор.. Да были удачи в начале 70х, но реюнион 86 года- только способ выкачать побольше денег из фанатов. Как и бесконечные переиздания и т.п.

2Medicene Jar:

>В любом случае, ясно, что Уотерс всегда стремился
>к стадионным масштабам, поэтому и Барретта выкинул,
>не нужно ему было возиться с ним и его нестабильностью.

Выкинут был коллегиально, ибо алкаш, или наркот, ни в каком производстве не требуется, особенно при перспективе его развития.
Никуда Уотерс не стремился, осознанно, по крайней мере.
Постановка Стены и есть протест против стад-рока, литературы на эту тему полно.



>Радиохед что ли?)) Лучше бы
>тогда ПФ и не записывали ничего ))

Радиохед разве что Файнал Кат мог родить, по степени унылой музыки)
Хотя мне непонятно, почему их именно с Флойдом сравнивают.
Общего не вижу.

2Flaming Rain:
>ибо алкаш, или наркот, ни в каком производстве
>не требуется

Милиция, простите, полиция без них плана не сделает по административке и по раскрываемости...
Так что Вы ошибаетесь;)))

А за Барретта уж пора бы успокоиться;) Он нашел свою аудиторию!!!!

2Medicene Jar:

>Кстати, то, что записывалось с Гилмором в 80-90е
>не лучше Уотерсовских потуг, уж простите. Гилмор
>может и хороший гитарист, но как автор..

Лучше, и намного, потуг Ката и Проса.
Собранная и точная музыка, записанная в соответствии с теми рецептами, блюда из которых и сделали славу Флойд.
В любом случае это не те альбомы, которые делаются для галки, "было б с чем в турне ехать".
Ну а если не устраивают песни Гилмора и Рика - примитив Барретта к услугам, велкам.

2Flaming Rain:

>Выкинут был коллегиально, ибо алкаш, или наркот,
>ни в каком производстве не требуется, особенно
>при перспективе его развития.

Леннон тоже на ЛСД сидел, а потом на героине.. И ничего, из группы его не выставили)
ПФ на момент увольнения Барретта могли расколоться на 2 лагеря - Уотерс+Мейсон против Барретт+Райт. Райт вообще наиболее симпатичен как человек из всей этой тусни.


>Постановка Стены и есть протест против стад-рока
ну может оно так задумывалось в начале, но на выходе воспринимается совсем наоборот.